Первый опыт с новым VR3

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
VladimirD
Участник
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 04-01-2005 13:31
Откуда: Red Sea
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 27-07-2005 21:37 Заголовок сообщения: Первый опыт с новым VR3

Наконец-то прилетела новая игрушка - ВР3. Шучу, не игрушка, а инструмент для работы( я инструктор). После долгих сомнений взял с цветным экраном. И не пожалел, мой напарник взял ч\б и во всех наших сравнених, в условиях полной темноты, погружениях на реки цветной экран более контрастный и приятный для восприятия(это субъетивно..). Тримикс на нем еще не опробовал , но ER сделал достаточно, чтобы понять как им удобно пользоваться (это после сотен погружений по ран-тайму на слейте). Очень простое использование, смена смесей под водой и тд.
Меня удивляет , почему в режиме ER, когда включено скажем 2 смеси: 25% и 50%, в начале погружения он предлагает переключиться на 50 как газ тревел, но на 22 м этот экран пропадает. Например, в эксплорере можно в опциях включить тревел или нет, странно что это не заложено в вр3.
Кроме этого, подключил ИК порт. Странно, что при перекачке дайвов в приложенную прогу ПроДайв , не переноситься такие данный как глубина, время.
Кроме, все понятно и хорошо.
TDI Trimix Instructor
TDI ATD

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#2 Сообщение Добавлено: 27-07-2005 23:04 Заголовок сообщения: Re: Первый опыт с новым VR3

VladimirD писал(а): Меня удивляет , почему в режиме ER, когда включено скажем 2 смеси: 25% и 50%, в начале погружения он предлагает переключиться на 50 как газ тревел, но на 22 м этот экран пропадает.
VR3 выбирает оптимальную с точки зрения деки смесь. Но вы можете не пользоваться его советами.

Аватара пользователя
Акуленок
Активный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 25-02-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 28-07-2005 03:08 Заголовок сообщения:

Владимир, прошу прощения за флейм, но во-первых поздравляю с новой игрушкой, а во-вторых, расскажите, плз, что такое PADI AOWI? :oops:

Аватара пользователя
Евгений Рунков
Участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 06-08-2003 00:01
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 28-07-2005 06:05 Заголовок сообщения: Re: Первый опыт с новым VR3

VladimirD писал(а): Кроме этого, подключил ИК порт. Странно, что при перекачке дайвов в приложенную прогу ПроДайв , не переноситься такие данный как глубина, время.
На сайте у них подробно расписано, как устранить косяк с неполной перекачкой данных. Сам сначала не мог разобраться....

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 28-07-2005 08:42 Заголовок сообщения:

Акуленок писал(а):Владимир, прошу прощения за флейм, но во-первых поздравляю с новой игрушкой, а во-вторых, расскажите, плз, что такое PADI AOWI? :oops:
Advanced Open Water Instructor видимо :)
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
Сергей Чугреев
Активный участник
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 23-07-2002 00:01
Откуда: г.Пенза

#6 Сообщение Добавлено: 28-07-2005 09:42 Заголовок сообщения:

Шучу, не игрушка, а инструмент для работы( я инструктор).
Не понял, за каким инструктору ВР3? Инструктор во всех сертифицирующих агенствах ОБЯЗАН учить нырять по таблицам, и ТОЛЬКО в качестве дублирующей системы использовать мультигазовый комп. И что это за инструктор, который во время курса может залезть в ситуацию, в которой ему понадобится ВР3!!!
Хотя знаю одного, он чуть-ли не курс пытается продавать по пользованию ВР3 :D

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#7 Сообщение Добавлено: 28-07-2005 09:59 Заголовок сообщения:

Сергей Чугреев писал(а): Хотя знаю одного, он чуть-ли не курс пытается продавать по пользованию ВР3 :D
Скромное IMHO: Я считаю, что в процессе полноценной технической нырялки с использованием тримикса (а иначе нафига VR3?) получить опыт грамотного использования VR3 очень неплохо.
Особенно если сравнить стоимость самого VR3 со стоимостью обучения оному.
А потом принимать решение - нужен тебе VR3 или не нужен.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#8 Сообщение Добавлено: 28-07-2005 12:14 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
Сергей Чугреев писал(а): Хотя знаю одного, он чуть-ли не курс пытается продавать по пользованию ВР3 :D
Скромное IMHO: Я считаю, что в процессе полноценной технической нырялки с использованием тримикса (а иначе нафига VR3?) получить опыт грамотного использования VR3 очень неплохо.
На вопрос - нафига?

На мой взгляд VR3 имеет некоторые весьма полезные, но редко нужные ( приблизительно, как нож) функции, которые отсутствуют у аналогов. Например, редактированиме списка газов в прцессе погружения.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#9 Сообщение Добавлено: 28-07-2005 12:20 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а): На вопрос - нафига?
На мой взгляд VR3 имеет некоторые весьма полезные, но редко нужные ( приблизительно, как нож) функции, которые отсутствуют у аналогов. Например, редактированиме списка газов в прцессе погружения.
Резонно.
Давайте попробуем смоделировать более-менее реалистичную ситуацию, в которой это свойство может оказаться полезным.
При этом погружение не тримиксное.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#10 Сообщение Добавлено: 28-07-2005 12:58 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
Crazzzy писал(а): На вопрос - нафига?
На мой взгляд VR3 имеет некоторые весьма полезные, но редко нужные ( приблизительно, как нож) функции, которые отсутствуют у аналогов. Например, редактированиме списка газов в прцессе погружения.
Резонно.
Давайте попробуем смоделировать более-менее реалистичную ситуацию, в которой это свойство может оказаться полезным.
При этом погружение не тримиксное.
Моделируем:
Длинное погружение на 40 метров. Вода 6 градусов.
Набор газов
Спарка (боттом) - воздух
трэвел (он же первая деко смесь) - найтрокс 50
Деко - найтрокс 80 (изначально был, кислород, но его чуть сдышали за прошлое погружение, и добили воздухом).

Мы при любых декомпрессионных погружениях на 6 метрах кладем балон с кислородом, так на всякий случай.

При погружении происходит трабл с 80-м найтроксом. Полная поетя газа.

Имеем найтрокс50 и кислород на 6 метрах.

Это вариант, когда вы уже забили три смеси. А с двумя смесями все еще проще может быть.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#11 Сообщение Добавлено: 28-07-2005 13:19 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Моделируем:
Длинное погружение на 40 метров. Вода 6 градусов.
Набор газов
Спарка (боттом) - воздух
трэвел (он же первая деко смесь) - найтрокс 50
Деко - найтрокс 80 (изначально был, кислород, но его чуть сдышали за прошлое погружение, и добили воздухом).

Мы при любых декомпрессионных погружениях на 6 метрах кладем балон с кислородом, так на всякий случай.

При погружении происходит трабл с 80-м найтроксом. Полная поетя газа.

Имеем найтрокс50 и кислород на 6 метрах.

Это вариант, когда вы уже забили три смеси. А с двумя смесями все еще проще может быть.
Согласен. Пример достаточно реалистичный.
Хотелось бы уточнить кое какие детали.
Погружение проводится только по VR3? Или существуют основной и аварийные планы?
Какую разницу во времени декостопов даст замена EAN80 на кислород? (Нет сейчас под рукой планировщика для моделирования)

Не переключаясь с EAN50 на EAN80 на 9-метровой остановке мы, соответственно, отстояли ее по компьютеру правильно, поэтому разница у нас пойдет только на 6 и (если есть) 3 метрах.
Касательно двухсмесевого варианта: Наличие любого трехсмесевого компьютера (Suunto Vitec, D9, Uwatec SmartTec и т.д.) решает эту проблему, если мы забили в него эту самую третью смесь третьей смесью.
Я не опровергаю Ваш пример, я просто рассматриваю альтернативы использованию VR3 на воздушно-найтроксных погружениях.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 28-07-2005 14:00 Заголовок сообщения:

-VR3 реально работает с глубокими остановками, остальные (Vitec, IQ700, SmartTec ) скорее ее моделируют :wink:
- VR3 при нарушениях десо-плана ругается, но не блокируется! Остальные помирают на 48 часов.
- VR3 реальный полноценный десо-планировщик.

Опять же бутылку пива об него открыть можно. Проверено. :lol:
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#13 Сообщение Добавлено: 28-07-2005 14:33 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):-VR3 реально работает с глубокими остановками, остальные (Vitec, IQ700, SmartTec ) скорее ее моделируют :wink:
- Vitec не показывает глубокие остановки, но их учитывает в пересчете длительности классических
- IQ700 - согласен
- SmartTec - не знаю, живьем не видел, из инструкции непонятно ничего
- D9 показывает, позволяет менять длительность (1 или 2 минуты), при этом алгоритм очень близок к Vitec
v_Alexey писал(а): - VR3 при нарушениях десо-плана ругается, но не блокируется! Остальные помирают на 48 часов.
Вот это очень серьезный аргумент "ЗА"
v_Alexey писал(а): - VR3 реальный полноценный десо-планировщик.
Согласен.
v_Alexey писал(а):Опять же бутылку пива об него открыть можно. Проверено. :lol:
Всё, это убойный аргумент... Пошел искать 1.5 килобакса ... :lol:
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Ahmed Adly, Deep Voyage
Участник
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 29-06-2005 16:38
Откуда: Hurghada, Egypt
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 28-07-2005 14:50 Заголовок сообщения: Re: Первый опыт с новым VR3

VladimirD писал(а):Наконец-то прилетела новая игрушка - ВР3. Шучу, не игрушка, а инструмент для работы( я инструктор). После долгих сомнений взял с цветным экраном. И не пожалел, мой напарник взял ч\б и во всех наших сравнених, в условиях полной темноты, погружениях на реки цветной экран более контрастный и приятный для восприятия(это субъетивно..). Тримикс на нем еще не опробовал , но ER сделал достаточно, чтобы понять как им удобно пользоваться (это после сотен погружений по ран-тайму на слейте). Очень простое использование, смена смесей под водой и тд.
Меня удивляет , почему в режиме ER, когда включено скажем 2 смеси: 25% и 50%, в начале погружения он предлагает переключиться на 50 как газ тревел, но на 22 м этот экран пропадает. Например, в эксплорере можно в опциях включить тревел или нет, странно что это не заложено в вр3.
Кроме этого, подключил ИК порт. Странно, что при перекачке дайвов в приложенную прогу ПроДайв , не переноситься такие данный как глубина, время.
Кроме, все понятно и хорошо.
The VR3 is OK. I have had it for 2 years now. I mainly use it just to show students how it works.
You decide the PPO2 for each gas. Based on this, it will decide which gas is the optimum to breath at that depth (pressure). It dosn't care about deco mix, bottom mix or travel mix. Only optimum PPO2.

I prefer now to calculate my deco on the way up in my head. This way I am not dependant on my computer.

As a ER Instructor, why don't I see you at my dive center?

Regards,
Ahmed
Ahmed
Due to technical problems, "the light at the end of the tunnel" has been is suspended :)

TDI Advanced Trimix Instructor
Red Sea Technical Diving experts

Аватара пользователя
Евгений Рунков
Участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 06-08-2003 00:01
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 28-07-2005 14:51 Заголовок сообщения:

Ну да, не блокируется....
Только пишет USE TABLES и иди нафиг...

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#16 Сообщение Добавлено: 28-07-2005 14:55 Заголовок сообщения:

Евгений Рунков писал(а):Ну да, не блокируется....
Только пишет USE TABLES и иди нафиг...
А что еще может сделать декомпрессионный компьютер, когда реальная ситуация вышла за границы заложеной в него математической модели?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#17 Сообщение Добавлено: 28-07-2005 15:19 Заголовок сообщения:

Евгений Рунков писал(а):Ну да, не блокируется....
Только пишет USE TABLES и иди нафиг...
Одному нашему с тобой другу он это выдал под водой :? , хорошо рядом бади был тоже с VR3.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#18 Сообщение Добавлено: 28-07-2005 15:28 Заголовок сообщения:

SVD писал(а): Согласен. Пример достаточно реалистичный.
Хотелось бы уточнить кое какие детали.
Погружение проводится только по VR3? Или существуют основной и аварийные планы?
Аварийный план штука хорошая, но в пещере не всегда полностью реальная. Особенно при эксплорэйшине.
SVD писал(а): Какую разницу во времени декостопов даст замена EAN80 на кислород? (Нет сейчас под рукой планировщика для моделирования).
Разница, скорее всего небольшая, процентов 10...15. Но при сложном профиле у меня не будет ни малейшего желания эксперементировать.
SVD писал(а): Не переключаясь с EAN50 на EAN80 на 9-метровой остановке мы, соответственно, отстояли ее по компьютеру правильно, поэтому разница у нас пойдет только на 6 и (если есть) 3 метрах.
Касательно двухсмесевого варианта: Наличие любого трехсмесевого компьютера (Suunto Vitec, D9, Uwatec SmartTec и т.д.) решает эту проблему, если мы забили в него эту самую третью смесь третьей смесью.
А если не забили? Или забили не ту смесь, или дышали газом бади, а у него набор газов отлчался от вашего (что есть не правильно, но реально)?
Конечно, если рассматривать нырялку в Красном море в рамках extended range, скорее галвные его плюс - встроеный планировщик.

Аватара пользователя
Евгений Рунков
Участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 06-08-2003 00:01
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 28-07-2005 15:33 Заголовок сообщения:

так а смысл тогда в этой рекламируемой неблокируемости???
2Crazzzy - посмотрел в действии второй существующий в мире "полноценный подводный декомпрессиметр" :shock: , который Explorer, вариантов по-моему на данный момент нет - придется использовать VR3
:roll:

Аватара пользователя
Ahmed Adly, Deep Voyage
Участник
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 29-06-2005 16:38
Откуда: Hurghada, Egypt
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 28-07-2005 15:38 Заголовок сообщения:

Евгений Рунков писал(а):Ну да, не блокируется....
Только пишет USE TABLES и иди нафиг...
When a VR3 tell it's owner to USE TABLES, it means nothing! It will re-calculate the decompression schedual.

This normally happens when you miss a deep stop, which is actually not a really big problem. The VR3 will calcualte the next deep stop and modify the deco schedual.

I know a few people who decompressed using the VR3 in the USE TABLE mode with no problems.
Actually compare it with other generated tables, and you will find it safe, very safe.
Ahmed
Due to technical problems, "the light at the end of the tunnel" has been is suspended :)

TDI Advanced Trimix Instructor
Red Sea Technical Diving experts

Ответить