Бронежилет и каска то же сильно мешают в атаку ходить. Только вот те кто их снимают из атаки не возвращаются, как правило.Abirvalg писал(а): и все ж в трудной охоте "последний вздох" мешает..
про Spare Air и аналоги
Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
и это правда..только как в завал идти с пони??кукан и нож снимаешь.. ужом пролезаешь.. и то...Валерий Мухин писал(а):Бронежилет и каска то же сильно мешают в атаку ходить. Только вот те кто их снимают из атаки не возвращаются, как правило.Abirvalg писал(а): и все ж в трудной охоте "последний вздох" мешает..

Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****
-
- Активный участник
- Сообщения: 1132
- Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
- Откуда: Сочи
- Контактная информация:
Имею большой опыт по применению небольших балонов от 0,5 до двух литров...Использование их требует специальной практической и психологической подготовки...Нужно научиться делать выдох после того как вы сделали всего один вдох...Психологически это трудно...Когда я вёл группы аквалангистов, специально отрабатывалось упражнение...Как по эстафете балон передавался на глубине 3 метра свободным ныряльшикам...Большинство из них не сразу могли перейти психологический барьер, и сделав один вдох уже не могли отключиться от балона. В мало объёмных балонах, воздух как правило заканчивается неожиданно...И опять наступает психологический барьер...Ныряльщик не делая выдоха стремится на верх и тяжёлая баротравма (в лучшем случае) еиу обеспечена...Всё это усугубляется на глубинах более 12 метров. мы специально проводили тренинг и выключались из апаратов на глубине 37 метров...Представте себе свободный подъём с этой глубины...Когда в течении четырёх с лишним минут вы поднимаясь на верх вынуждены всё время делать выдох и не обгонять пузырьки воздуха...
При использовании малообъёмного балона во время охоты, как страховочного, всегда возникает соблазн сделать вдох...И на это находится множество причин...А в критической ситуации балон может оказаться уже пустым.
Я не против использования дыхательных апаратов охотниками...Но только для изучения рельефа и привязок кнему и в качестве детальной разведки в сложных условиях...Это значительно сокращает время. А надеяться на дыхательные апараты в качестве страховки, не советую. Или свободное ныряние...Или уж если очень хочется охотьтесь с апаратом если совесть позволяет...Но поверте, это не интересно.
При использовании малообъёмного балона во время охоты, как страховочного, всегда возникает соблазн сделать вдох...И на это находится множество причин...А в критической ситуации балон может оказаться уже пустым.
Я не против использования дыхательных апаратов охотниками...Но только для изучения рельефа и привязок кнему и в качестве детальной разведки в сложных условиях...Это значительно сокращает время. А надеяться на дыхательные апараты в качестве страховки, не советую. Или свободное ныряние...Или уж если очень хочется охотьтесь с апаратом если совесть позволяет...Но поверте, это не интересно.
Очень многие подводные охотники попутно являются дайверами... Не хочется вдаваться в тему "безопасности", но скажу так - ребята вы совсем не о том говорите...Vlanik писал(а):Я не против использования дыхательных апаратов охотниками...Но только для изучения рельефа и привязок кнему и в качестве детальной разведки в сложных условиях...
Совсем спутали "хрен с редькой" -:))). Баллоны - это уже ДАЙВИНГ, а не ПОДВОДНАЯ ОХОТА (приходится еще раз повторять, что автономные дыхательные аппараты и ежи с ними в подводной охоте запрещены).
И не надо говорить, что погибшему чего-то (глотка воздуха) не хватило. Не знаю статистики, но как-то показывали передачи о дайвингистах в Красном море, так там есть целое кладбище дайвингистов(и еще есть на глубине лежат...). Дайвингистов все-таки гибнет гораздо больше подводных охотников (не говорю уже об автомобилистах)...
Хоте это уже звучит и банально, но главная страховка подводного охотника - его голова (трезво оценивать свои возможности). Это дайвингисты обязаны плавать парама-группами, а подводный охотник в 99 случаях сам на сам с водоемом (иногда лодка страхует).
Лично эту тему вижу чисто как поговорить теоретически -:)))
Всем ныряющим и с "бутылками" и без - четности.
и тут же пошла тема про соло-дайвинг.. 

Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****
- olly
- Активный участник
- Сообщения: 615
- Зарегистрирован: 13-01-2007 01:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Штирлиц подумал. Ему понравилось и он подумал еще. (с)
Собственно о чем это я? А, да.
Думал я думал над этими балонами, над случаями, над все этим и пришел для себя вот к такому выводу.
Смысла использовать этот девайс НЕТ. Ибо:


Смысла использовать этот девайс НЕТ. Ибо:
- От блекаута не спасет. Потому что как показывает практика возникает он мгновенно и безсимптомно практически. За секунду до этого возникает тунельное зрение. Хорошо если за это время успеешь отстегнуть пряжку пояса, что бы хоть плавучесть гидры тебя на поверхность вынесла, хоть какой-то да шанс. Значит по любому в такой ситуации не успеешь подышать из балона.
- Пригодится он может если на глубине запутался крепко или залез, откуда не можешь вылезти. Но! Нефиг лезть в такие места - живее будешь. А если головы нет на плечах - то все равно без нее жить дальше не имеет смысла.
Запутаться может конечно каждый, сам и путался и застревал, но так как всплываю по первому позыву, то есть в любом случае еще минута - полторы на то что бы выпутаться. Опять вывод что не нужен девайс сей.

Jabber: ollycat@jabber.ru
Skype: olly_cat
_________________
"Бобры – твари хитрые и осторожные." (c) Дневник подводного охотника.
Skype: olly_cat
_________________
"Бобры – твари хитрые и осторожные." (c) Дневник подводного охотника.
- Кокорин Владимир
- Участник
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 28-11-2006 01:04
- Откуда: Днепропетровск
Собственно, прав оказался только тот, кто сказал - попробуйте и сделайте вывод.
Все жарко высказали мнение о сим девайсе.
И самое забавное - мало кто из высказавшихся его сам использовал.
Что сразу на поверхности - неудобно будет. Проблемы с инспекцией - поди докажи, что это резервный а не основно дыхательный аппарат у тебя:)
А вообще - надо пробовать. Если бы их напрокат давали - я бы попробовал.
Очень вкратце. Этим летом охотились на одной малой речке. Глубины разные. В основном - метра 3. Где-то в середине охоты поднялось кровяное давление - ни с чего, в общем. Стало фигово. Решил вылезать. Идти было далеко и тяжело - стал возвращаться вплавь. Ласты Милениум до сих пор не отгрузил - лень - чтобы не хлопать по овде решил идти пронырами. На одном из проыров при всплытии ударился головой о бревно. Оглянувшись, увидел одно вперееди и сзади другое - получилось как в футляре. До поверхности оставалось см50... Воздуха уже не было - вдолг выныривал. Как вылез - уже не помню. Помню. что протискивался м/ду брёвнами.
Долго отдышаться не мог. Оказался у берега самого. Выяснилось, что из-за плохого самочувствия потерял ориентировк под водой и пошёл прямо и направо - вот почему в завал попал неожиданно для себя - не думал его встретить там.
После этого я не согласен с некоторыми рассуждениями типа: "надо голову на плечах иметь"! и т.д.
Все жарко высказали мнение о сим девайсе.
И самое забавное - мало кто из высказавшихся его сам использовал.
Что сразу на поверхности - неудобно будет. Проблемы с инспекцией - поди докажи, что это резервный а не основно дыхательный аппарат у тебя:)
А вообще - надо пробовать. Если бы их напрокат давали - я бы попробовал.
Очень вкратце. Этим летом охотились на одной малой речке. Глубины разные. В основном - метра 3. Где-то в середине охоты поднялось кровяное давление - ни с чего, в общем. Стало фигово. Решил вылезать. Идти было далеко и тяжело - стал возвращаться вплавь. Ласты Милениум до сих пор не отгрузил - лень - чтобы не хлопать по овде решил идти пронырами. На одном из проыров при всплытии ударился головой о бревно. Оглянувшись, увидел одно вперееди и сзади другое - получилось как в футляре. До поверхности оставалось см50... Воздуха уже не было - вдолг выныривал. Как вылез - уже не помню. Помню. что протискивался м/ду брёвнами.
Долго отдышаться не мог. Оказался у берега самого. Выяснилось, что из-за плохого самочувствия потерял ориентировк под водой и пошёл прямо и направо - вот почему в завал попал неожиданно для себя - не думал его встретить там.
После этого я не согласен с некоторыми рассуждениями типа: "надо голову на плечах иметь"! и т.д.
Последний раз редактировалось Кокорин Владимир 30-09-2007 23:30, всего редактировалось 1 раз.
- Dok
- Активный участник
- Сообщения: 1709
- Зарегистрирован: 17-04-2003 00:01
- Откуда: Рига
- Контактная информация:
А мне кажется как раз в этом случае у тебя "плохо с головой" и стало... И никакой балончик тебе бы не помог, если что - с головой-то не в порядке! Тьфу-тьфу на меня!После этого мне уже смешо читать некоторые рассуждения типа: "надо голову на плечах иметь"! и т.д.
Привет всем людям доброй ловли.
- Кокорин Владимир
- Участник
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 28-11-2006 01:04
- Откуда: Днепропетровск
меня повело просто - вот я и оказался там. где совсем не ожидал...
Главрыба прав - Его величество Случай
Главрыба прав - Его величество Случай
...Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается п***ц.... (по Д.Донцову)
Вперед головой вниз по течению мыряю редко, но мыряю, в последний раз метрах на 3/4 встретил сеть стоящую наискосок от берега в глубину по течению (на красную) изогнувшись и взмахнув ластами ушел по косой траектории от нее, и над ней, насчет баллонов могу сказать что: про то что "голову везде нужно иметь" - мы спорить будем долго, и отрицать напрямую этого никто никогда не станет, это понятно,
НО, -если этот баллон может спасти чью то ластоногую жизнь, он уже имеет право быть!, просто если есть специфика нырять в конкретном месте охоты, - почему и нет. Взять ту же Ладогу ближе к Карелии, под тобой скалы, (над тобой тоже) глубины непосредственно под тобой могут достигать 30 и 40 м (это как бы прямо у берега!) и что там может быть на нырке -одному Богу известно.
(если до этого с аквалангом нырял (врпинципе) то психологический барьер как правило пройден) - я считаю что можно по конкретные условия охоты брать его с собой. ИМХО..
НО, -если этот баллон может спасти чью то ластоногую жизнь, он уже имеет право быть!, просто если есть специфика нырять в конкретном месте охоты, - почему и нет. Взять ту же Ладогу ближе к Карелии, под тобой скалы, (над тобой тоже) глубины непосредственно под тобой могут достигать 30 и 40 м (это как бы прямо у берега!) и что там может быть на нырке -одному Богу известно.
(если до этого с аквалангом нырял (врпинципе) то психологический барьер как правило пройден) - я считаю что можно по конкретные условия охоты брать его с собой. ИМХО..
Живы будем не помрем.
- hondje
- Активный участник
- Сообщения: 2820
- Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
- Откуда: H2O-LLAND
- Контактная информация:
разумеется нет, вы свой выбор уже сделали. Но здесь много молодежи тусуется ...Abirvalg писал(а):учись валера. учись..Валерий Мухин писал(а): Это Вы, простите, мне?![]()
![]()
![]()
С другой стороны, у вас нет практики соревнований и как вы дышите на поверхности сразу после выныривания я не знаю.
eb en vloed
ОК. Как всегда: сколько людей - столько и мнений, причем, как было здесь справедливо замечено, реально юзавших сабж среди них меньшинство
.
Придёццо опробовать на собственной шкуре
.
По поводу вдоха на глубине после задержки, психбарьера и прочей чепухи. Есть один рецепт: - Выдыхай, бобёр, выдыхай!!!

Придёццо опробовать на собственной шкуре

По поводу вдоха на глубине после задержки, психбарьера и прочей чепухи. Есть один рецепт: - Выдыхай, бобёр, выдыхай!!!
