Ваши (императора всея сайта) с заявлениями мой сайт, что хочу то и тварю, в месте с хамствами по отношению не к девушкам, егнорируютяс вместе с вами, в извращённой формеAbirvalg писал(а):ну и слава богу.. с подозрением мы относимся к тем - кто хамит девушкам.. да и советы свадебных прапорщиков не ныряющих как то не в формате нашего форума..Wad Москва писал(а): ну а дальше я сам перестал посещать![]()
там практики..но тебе этого не понять..
Мутность воды и эффективность фонаря....
Модераторы: DukeSS, KWAK, Grower
- Wad Москва
- Активный участник
- Сообщения: 1344
- Зарегистрирован: 28-01-2004 20:40
- Откуда: Москва
Удачи тебе добрый человек.
ты злобствуешь - потому что тебя ткнули неоднократно в твое вранье и выкинули вон с сайта....
злобствуй дальше..
лгунишко сухопутненький ..
тебя послали далеко и надолго.. читать ты можешь только кулинарию..и то - это тебе милость великую оказали.. будь благодарен за сие..
ты возглавляешь за вранье свое -группу "вадички"
http://Главрыба/forum/showthrea ... 66&page=28
иди с богом своим иеговой.. не лезь в охоту.. ты далек от нее..кибер несчастный..ври дальше по приказам.. обливай грязью.. запрещай писать о недорогой снаряге.. но только на своем продажном сайте..
злобствуй дальше..
лгунишко сухопутненький ..
тебя послали далеко и надолго.. читать ты можешь только кулинарию..и то - это тебе милость великую оказали.. будь благодарен за сие..
ты возглавляешь за вранье свое -группу "вадички"
http://Главрыба/forum/showthrea ... 66&page=28
иди с богом своим иеговой.. не лезь в охоту.. ты далек от нее..кибер несчастный..ври дальше по приказам.. обливай грязью.. запрещай писать о недорогой снаряге.. но только на своем продажном сайте..
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****
- Wad Москва
- Активный участник
- Сообщения: 1344
- Зарегистрирован: 28-01-2004 20:40
- Откуда: Москва
Брехню абирвала егнорирую 
Удачи тебе добрый человек.
- Бодрый Линь
- Активный участник
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 11-08-2004 09:23
- Контактная информация:
Вот в чем, а в этом: +1Wad Москва писал(а):Брехню абирвала егнорирую
Забей, как я забил - всего и делов..
"Щас спою!"
правильно делаете.. нах нам киберы.. 
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****
Время вернуться к теме...
Последнее время часто на многих форумах и от своих друзей и знакомых слышу о всё тех же не "оправданных" желаниях иметь как можно больше света (мощности, люмен и углов..) при как можно меньших габаритах фонаря для подводной охоты.
Попытаюсь разъяснить, какими характеристиками придётся поступиться ради такого желания.
В первую очередь напомню о законе соотношений;
Что касается освещающей способности прожектора. Прожектор дает на большом расстоянии освещение во столько раз большее, чем источник внутри него, во сколько раз квадрат диаметра зеркала больше квадрата диаметра источника света. То есть отношение квадрата диаметров. Это число называют силой света прожектора.

Это означает, что при использовании одного и того же 1-ваттного СИД S= 1х1 мм и сфокусировав луч у всех систем одинаково, но с разными диаметрами оптической системы... мы получим и разные результаты освещённости на одном и том же расстоянии от экрана в 1 метр.
То есть, если в верхнем варианте мы получили освещённость в центре 10 000 люкс, то в среднем варианте он будет при одинаковом СИД, в четыре раза меньше, а в нижнем ещё четыре раза меньше,.... и практика это подтверждает.
Теперь то, что касается обозначений фирмами углов оптической системы....если фирма указывает на свои изделия 4 градуса, то это половинный угол и обозначается он +- 4 градуса, то есть полный угол 8 градусов.
Пример;

Далее,...
Если мы говорим об определении границ этого угла по световому пятну, то его границы лежат в пределах падения степени освещённости более 50%.
Пример;

Последнее время часто на многих форумах и от своих друзей и знакомых слышу о всё тех же не "оправданных" желаниях иметь как можно больше света (мощности, люмен и углов..) при как можно меньших габаритах фонаря для подводной охоты.
Попытаюсь разъяснить, какими характеристиками придётся поступиться ради такого желания.
В первую очередь напомню о законе соотношений;
Что касается освещающей способности прожектора. Прожектор дает на большом расстоянии освещение во столько раз большее, чем источник внутри него, во сколько раз квадрат диаметра зеркала больше квадрата диаметра источника света. То есть отношение квадрата диаметров. Это число называют силой света прожектора.

Это означает, что при использовании одного и того же 1-ваттного СИД S= 1х1 мм и сфокусировав луч у всех систем одинаково, но с разными диаметрами оптической системы... мы получим и разные результаты освещённости на одном и том же расстоянии от экрана в 1 метр.
То есть, если в верхнем варианте мы получили освещённость в центре 10 000 люкс, то в среднем варианте он будет при одинаковом СИД, в четыре раза меньше, а в нижнем ещё четыре раза меньше,.... и практика это подтверждает.
Теперь то, что касается обозначений фирмами углов оптической системы....если фирма указывает на свои изделия 4 градуса, то это половинный угол и обозначается он +- 4 градуса, то есть полный угол 8 градусов.
Пример;

Далее,...
Если мы говорим об определении границ этого угла по световому пятну, то его границы лежат в пределах падения степени освещённости более 50%.
Пример;

Последний раз редактировалось мастак 16-12-2009 02:40, всего редактировалось 2 раза.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
Далее...
Поговорим об углах оптических систем. Увеличивая угол в двое при одинаковых СИД и одинаковых диаметрах опт. системы, мы увеличиваем площадь светового пятна по площади в четыре раза и уменьшаем степень освещённости в нём в двое. Поэтому для того, чтобы поднять степень освещённости, как в варианте с углом 6 градусов, (на верху) с площадью в четыре раза большей, (внизу) то мощность СИДа потребуется увеличить также в четыре раза....

В вариантах сравнения одновременно углов и диаметров картина будет ещё более без отрадная с точки зрения эффективности оптических систем с малым диаметром с большими углами раскрытия.. и энергоёмкости батарей для их питания....хотя относительно и компактней.

Некоторые разработчики в погоне за компактностью вообще отказываются от вторичной оптики, просто увеличивая при этом количество СИД и их мощность, естественно предположить какой эффективности можно при этом ожидать.
Поговорим об углах оптических систем. Увеличивая угол в двое при одинаковых СИД и одинаковых диаметрах опт. системы, мы увеличиваем площадь светового пятна по площади в четыре раза и уменьшаем степень освещённости в нём в двое. Поэтому для того, чтобы поднять степень освещённости, как в варианте с углом 6 градусов, (на верху) с площадью в четыре раза большей, (внизу) то мощность СИДа потребуется увеличить также в четыре раза....

В вариантах сравнения одновременно углов и диаметров картина будет ещё более без отрадная с точки зрения эффективности оптических систем с малым диаметром с большими углами раскрытия.. и энергоёмкости батарей для их питания....хотя относительно и компактней.

Некоторые разработчики в погоне за компактностью вообще отказываются от вторичной оптики, просто увеличивая при этом количество СИД и их мощность, естественно предположить какой эффективности можно при этом ожидать.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
- Wad Москва
- Активный участник
- Сообщения: 1344
- Зарегистрирован: 28-01-2004 20:40
- Откуда: Москва
По моему это так только на лампах накаливания,они светят вокруг себя. Светодиоды назад не светят, там не столько отражатель насущен, сколько линза, для фокусирования пучкаПрожектор дает на большом расстоянии освещение во столько раз большее, чем источник внутри него, во сколько раз квадрат диаметра зеркала больше квадрата диаметра источника света. То есть отношение квадрата диаметров. Это число называют силой света прожектора.
Удачи тебе добрый человек.
"Насущность" линз малого диаметра уже доказана выше.. миф их "высокой эффективности" развеян.Wad Москва писал(а): По моему это так только на лампах накаливания,они светят вокруг себя. Светодиоды назад не светят, там не столько отражатель насущен, сколько линза, для фокусирования пучка
Выше были даны фотографии лампы накаливания (справа) и светодиода с ДН 140 градусов (слева) и углы охвата обычных параболических отражателей.

Даже если сделать поправку на не совершенство как самих элементов так и проделанных измерений в данных экспериментах, тенденция однозначная, и с отражателями и с центральной оптикой...
В случае с лампой накаливания с отражателем может быть только затемнение центральной точки чуть меньше за счёт большей ДН вниз, а в случае с центральной оптикой ни какой разницы.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
-
Igor_K
- Активный участник
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Наконец то хорошая новость: даже друзья мастака поняли, что им нужен фонарь который освещает, а не тот у которого высокая эффективность (хотя у мастака даже ее нет на самом деле).мастак писал(а): Последнее время часто на многих форумах и от своих друзей и знакомых слышу о всё тех же не "оправданных" желаниях иметь как можно больше света (мощности, люмен и углов..) при как можно меньших габаритах фонаря для подводной охоты.
Без плохой новости тоже не обошлось: не сумев никому впарить свои фонари в реале, мастак снова пришел со своей безграмотностью пудрить мозги на форум.
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...
О! Нас опять посетил "незабвенный" Igor_K, в конец "запудренными" мозгами...Igor_K писал(а): Наконец то хорошая новость...
Жил-был мальчик в бедной украинской семье. Семья была настолько бедная, что если бы он не был мальчиком, ему не было бы чем играться.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
-
Igor_K
- Активный участник
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Что это за волшебный прожектор такой?мастак писал(а): Прожектор дает на большом расстоянии освещение во столько раз большее, чем источник внутри него, во сколько раз квадрат диаметра зеркала больше квадрата диаметра источника света. То есть отношение квадрата диаметров.
Это же супер усилитель света с дивными характеристиками:
берем источник света - светодиод, размер кристалла 1х1мм (0,00001 м2) выдает 100 люмен - освещенность 100 000 000 Люкс. Вставляем в прожектор с рефлектором 100 мм, и получаем на большом расстоянии освещенность 100 000 000 * 10 000 = 1 000 000 000 000 Люкс.
Странно что все до сих пор с такими фонарями не плавают, а если взять рефлектор 200 мм?
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...
Igor_K писал(а): Что это за волшебный прожектор такой?![]()
если бы мы желали достичь на расстоянии D = 1000 м (около 1 версты) только силы лунного освещения (около 0,16 м — свечи), то нам пришлось бы установить в А источник света в S = 160000 свечей! Такой источник (практически немыслимый) давал бы нам одинаковое освещение по всем направлениям; если же сосредоточить значительную часть света, по всем направлениям разбрасываемого источником, в одном каком-либо направлении, то можно было бы значительно усилить освещение в этом направлении, а, следовательно, обойтись более слабым источником света.
Igor_K писал(а):Это же супер усилитель света с дивными характеристиками:
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-ef ... 118518.htmЧто касается освещающей способности прож., то теоретические исследования, главным образом, Блонделя (Blondel), показали, что почти все относящиеся сюда свойства прож. могут быть объединены с достаточной для практики точностью в одном законе: прож. дает на большом расстоянии освещение во столько раз большее, чем источник внутри него, во сколько раз квадрат диаметра зеркала больше квадрата диаметра источника света. Этот закон может быть высказан еще иначе: прож. дает на большом расстоянии освещение такое, какое давал бы светящийся круг диаметра зеркала, если бы он сам светился с той яркостью, какую имеет источник света. Так как яркость кратера дуги равна около 130—150 свечей на 1 кв. мм, то прож. в 1 м диаметром дает на большом расстоянии такое же освещение, какое давал бы источник в [ π (1000)2/4]130 = около ста миллионов свечей! Это число называют силой света прож. Из вышеприведенного закона следует, что сила света прож. не зависит ни от его фокусного расстоянии, ни от угла захвата; этот результат, кажущийся парадоксальным, получается лишь потому, что рассеяние вследствие конечных размеров источника света растет вместе с уменьшением фокусного расстоянии и увеличением угла захвата.
А если 1 метр?Igor_K писал(а):Странно что все до сих пор с такими фонарями не плавают, а если взять рефлектор 200 мм?
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
-
Igor_K
- Активный участник
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
мастак купился на этот закон как индеец на бусымастак писал(а): Что касается освещающей способности прожектора. Прожектор дает на большом расстоянии освещение во столько раз большее, чем источник внутри него, во сколько раз квадрат диаметра зеркала больше квадрата диаметра источника света. То есть отношение квадрата диаметров. Это число называют силой света прожектора.
Описываемый прожектор только в канделах может "усливать" свет, в люменах как было так и останется, поскольку при вычислении кандел используется угол, и чем меньше угол тем большую цифру можно насчитать
Объясню суть этого закона с точки зрения практического применения:
Допустим, прожектор с диаметром рефлектора 1 метр позволяет получить пятно диаметром 2 метра (угол расхождения 0,11 градуса) на расстоянии 1 км (1000 диаметров) то прожектор диаметром 0,5 метра позволит получить пятно 8 метров (угол расхождения 0,46 градуса), т.е света больше не станет, он просто будет сконцентрирован на меньшей площади. Оценка влияния соотношения размеров даже на таком большом расстоянии увеличение угла составляет порядка 0,3 градуса при увеличении диаметра в 2 раза.
Если же говорить о расстояниях, актуальных для ПО - 2 метра (или 20-50 диаметров), и углах расхождения (5-10 градусов), то вкладом соотношения размеров источника света и рефлектора можно пренебречь (увеличение угла расходимости на 0,006-0,015 градуса заметить невозможно).
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...
Не нужно свои глюки-бусы вешать на других, на что вы купились мне всё равно, признайте хоть свои промахи и недомыслие честно. Я нигде и никогда не говорил об увеличении таким образом отдачи самого источника в люменах. Если вы чего то недопонимали, то я не господь бог и не Гудвин всемогущий, чтобы дать вам новые мозги....Igor_K писал(а): мастак купился на этот закон как индеец на бусы![]()
![]()
![]()
Слава всевышнему, что хоть долгожданный ступор ваших мыслей стронулся с зацикленной идеи о тотальном и глобальном обмане и вы хоть что то начали признавать, но до понимания темы ещё очень далеко........
Воистину...Мы не ищем легких путей — у нас на это мозгов не хватает.
Гудвин, дай мне, пожалуйста, немножечко мозгов. Без них я никогда не заработаю много денег!
- Страшила, вот тебе лучше 10 миллионов евро!
- Нет, мне нужны мозги! (Гудвин делает движение)
- Вот, я дурак!
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
-
Igor_K
- Активный участник
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Да я готов признать, что не понимаю где именно у мастака заканчивается тупость и начинается обман.мастак писал(а): зацикленной идеи о тотальном и глобальном обмане и вы хоть что то начали признавать, но до понимания темы ещё очень далеко........
Но если на картинке бред, то на картинке бред, независимо от того чем он вызван.
Освещенность это сила света (Люмен), поделенная на площадь (м2) и если при одинаковой освещаемой площади и одинаковой мощности источника освещенность получается разной - то автор такой картинки тупой, независимо от того, что он процитирует в следующем посте или кого обольет грязью.
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...
Вот видите, как у вас всё запущено....предлагаю для разнообразия побиться головой об стену...при этом звон в ушах пробуждает совесть, а искры в глазах просветляют ум. Только биться надо аккуратно, чтобы не повредить вместилище ума...Igor_K писал(а):Да я готов признать, что не понимаю где именно у мастака заканчивается тупость и начинается обман.
Но если на картинке бред, то на картинке бред, независимо от того чем он вызван.
Альтернативы не вижу,.... таким, как вы легче лоб расшибить, чем поставить эксперимент и убедиться, если теории вы не доверяете.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
Вчера в Б.Т. проходили "смотрины" фонарей разных производителей по субъективному принципу сравнения лучей.
По моему субъективному мнению фонарь на МСЕ на максимуме 12 ватт(с учётом угла в ~8 гр.)Светодиод: Cree MC-E
•Световой поток: 700лм (LED Lumen) / 450лм (Torch Lumen)
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.29069
легко соперничающий с брендом NS 1000 (полный угол 4 гр. ~12 ватт) наиболее интересен и если учесть, что я аналогичный фонарь в своё время сравнивал со своим фонарём не в пользу первого, то "субъективно", оптическая система на кластерах с коллиматорами не столь перспективна, как многим кажется, что подтверждает мои выводы выше. О фонарях на ХИДах говорить даже не хочется, полное разочарование, опять же "субъективное", но подавляющее. Фокус отвратный, искажённый (слишком малое отношение диаметра к источнику и мятый отражатель) и свет синюшный.. вывод, не конкурентно способные.... и это не только моё мнение.
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=90782#90782
Измерений люксметром я так и не дождался....а жаль.

По моему субъективному мнению фонарь на МСЕ на максимуме 12 ватт(с учётом угла в ~8 гр.)Светодиод: Cree MC-E
•Световой поток: 700лм (LED Lumen) / 450лм (Torch Lumen)
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.29069
легко соперничающий с брендом NS 1000 (полный угол 4 гр. ~12 ватт) наиболее интересен и если учесть, что я аналогичный фонарь в своё время сравнивал со своим фонарём не в пользу первого, то "субъективно", оптическая система на кластерах с коллиматорами не столь перспективна, как многим кажется, что подтверждает мои выводы выше. О фонарях на ХИДах говорить даже не хочется, полное разочарование, опять же "субъективное", но подавляющее. Фокус отвратный, искажённый (слишком малое отношение диаметра к источнику и мятый отражатель) и свет синюшный.. вывод, не конкурентно способные.... и это не только моё мнение.
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=90782#90782
Измерений люксметром я так и не дождался....а жаль.

"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
- Wector
- Участник
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 08-08-2009 21:45
- Откуда: Винница
- Контактная информация:
Наверно, не стоит так обощать о ХИД-ах (хотя, я сам понимаю, что подводное будущее за диодами).мастак писал(а):О фонарях на ХИДах говорить даже не хочется, полное разочарование, опять же "субъективное", но подавляющее. Фокус отвратный, искажённый (слишком малое отношение диаметра к источнику и мятый отражатель) и свет синюшный.. вывод, не конкурентно способные.... и это не только моё мнение.
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=90782#90782
Измерений люксметром я так и не дождался....а жаль.![]()
Видимо это просто кривая реализация ХИД фонаря. Ведь, пятно света (проскакивала фотка на форуме) ХИД-а Барри Милер абсолютно нормальное - белое, хорошо сфокусированно. А тут лепят дешевый кит. автоксенон, вот он и синит. Но это порпавимо - применять качественные комплектующие.
А что, точно не проводили измерения люксметром??
"Крутизна" на траекторию полета пули не влияет.
Наверное и не стоит, но это субъективное мнение многих участников...Wector писал(а): Наверно, не стоит так обощать о ХИД-ах (хотя, я сам понимаю, что подводное будущее за диодами).
Видимо это просто кривая реализация ХИД фонаря. Ведь, пятно света (проскакивала фотка на форуме) ХИД-а Барри Милер абсолютно нормальное - белое, хорошо сфокусированно. А тут лепят дешевый кит. автоксенон, вот он и синит. Но это порпавимо - применять качественные комплектующие.
А что, точно не проводили измерения люксметром??
Тема заявлена по другому, да и производителя NS этот процесс явно мало интересовал, видимо эти показатели не в пользу последних...хотя...
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=91232#91232Андрей СПб писал(а):Нет, просто фотографировали распределение попарно. Надеюсь выложат фотки с приписками, что за фонарики сравнивались.Воха писал(а):Заметил на фотках люксометр похожий на мод.ms6610.
Показания прибора на каждом луче фонаря писали?
Люксометр лежал в стороне. По окончании мероприятия я взял и промерил осевую яркостьпарыфонарей - своего Фа-Ми 12 ватт (реально 10 ватт потребления в это время) и китайского компакта GREE MC-E - с расстояния в один метр примерно одинаково - максимальные показания были 7,5 -8 килолюкс, причем у китайского чуть выше - до 8,3 клюкс, из-за очень острого угла.
ИМХО у NORD SEA, исходя из мощности и угла в 4 градуса, будет около 12-15 килолюкс осевых на метре
Похоже более ничего не меряли.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."




