Мутность воды и эффективность фонаря....

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Wad Москва
Активный участник
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 28-01-2004 20:40
Откуда: Москва

#721 Сообщение Добавлено: 03-11-2009 19:51 Заголовок сообщения:

Abirvalg писал(а):
Wad Москва писал(а): ну а дальше я сам перестал посещать :(
ну и слава богу.. с подозрением мы относимся к тем - кто хамит девушкам.. да и советы свадебных прапорщиков не ныряющих как то не в формате нашего форума.. 8) там практики..но тебе этого не понять..
Ваши (императора всея сайта) с заявлениями мой сайт, что хочу то и тварю, в месте с хамствами по отношению не к девушкам, егнорируютяс вместе с вами, в извращённой форме ;) Думаю хотя-бы теперь тебе, это станет понятно , хотя врят-ли , понятливость не из твоих достоинств :) Продолжай прикрывать своё хамство девушками, это в твоём стиле :wink:
Удачи тебе добрый человек.

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#722 Сообщение Добавлено: 04-11-2009 01:28 Заголовок сообщения:

ты злобствуешь - потому что тебя ткнули неоднократно в твое вранье и выкинули вон с сайта....
злобствуй дальше..
лгунишко сухопутненький ..
тебя послали далеко и надолго.. читать ты можешь только кулинарию..и то - это тебе милость великую оказали.. будь благодарен за сие..
ты возглавляешь за вранье свое -группу "вадички"
http://Главрыба/forum/showthrea ... 66&page=28

иди с богом своим иеговой.. не лезь в охоту.. ты далек от нее..кибер несчастный..ври дальше по приказам.. обливай грязью.. запрещай писать о недорогой снаряге.. но только на своем продажном сайте.. :lol:
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

Аватара пользователя
Wad Москва
Активный участник
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 28-01-2004 20:40
Откуда: Москва

#723 Сообщение Добавлено: 04-11-2009 09:40 Заголовок сообщения:

Брехню абирвала егнорирую :D
Удачи тебе добрый человек.

Аватара пользователя
Бодрый Линь
Активный участник
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 11-08-2004 09:23
Контактная информация:

#724 Сообщение Добавлено: 06-11-2009 20:53 Заголовок сообщения:

Wad Москва писал(а):Брехню абирвала егнорирую :D
Вот в чем, а в этом: +1
Забей, как я забил - всего и делов..
"Щас спою!"

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#725 Сообщение Добавлено: 07-11-2009 04:35 Заголовок сообщения:

правильно делаете.. нах нам киберы.. :lol:
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#726 Сообщение Добавлено: 15-12-2009 21:36 Заголовок сообщения:

Время вернуться к теме...
Последнее время часто на многих форумах и от своих друзей и знакомых слышу о всё тех же не "оправданных" желаниях иметь как можно больше света (мощности, люмен и углов..) при как можно меньших габаритах фонаря для подводной охоты.
Попытаюсь разъяснить, какими характеристиками придётся поступиться ради такого желания.
В первую очередь напомню о законе соотношений;
Что касается освещающей способности прожектора. Прожектор дает на большом расстоянии освещение во столько раз большее, чем источник внутри него, во сколько раз квадрат диаметра зеркала больше квадрата диаметра источника света. То есть отношение квадрата диаметров. Это число называют силой света прожектора.

Изображение

Это означает, что при использовании одного и того же 1-ваттного СИД S= 1х1 мм и сфокусировав луч у всех систем одинаково, но с разными диаметрами оптической системы... мы получим и разные результаты освещённости на одном и том же расстоянии от экрана в 1 метр.
То есть, если в верхнем варианте мы получили освещённость в центре 10 000 люкс, то в среднем варианте он будет при одинаковом СИД, в четыре раза меньше, а в нижнем ещё четыре раза меньше,.... и практика это подтверждает.
Теперь то, что касается обозначений фирмами углов оптической системы....если фирма указывает на свои изделия 4 градуса, то это половинный угол и обозначается он +- 4 градуса, то есть полный угол 8 градусов.
Пример;
Изображение
Далее,...
Если мы говорим об определении границ этого угла по световому пятну, то его границы лежат в пределах падения степени освещённости более 50%.
Пример;
Изображение
Последний раз редактировалось мастак 16-12-2009 02:40, всего редактировалось 2 раза.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#727 Сообщение Добавлено: 16-12-2009 02:01 Заголовок сообщения:

Далее...
Поговорим об углах оптических систем. Увеличивая угол в двое при одинаковых СИД и одинаковых диаметрах опт. системы, мы увеличиваем площадь светового пятна по площади в четыре раза и уменьшаем степень освещённости в нём в двое. Поэтому для того, чтобы поднять степень освещённости, как в варианте с углом 6 градусов, (на верху) с площадью в четыре раза большей, (внизу) то мощность СИДа потребуется увеличить также в четыре раза....

Изображение

В вариантах сравнения одновременно углов и диаметров картина будет ещё более без отрадная с точки зрения эффективности оптических систем с малым диаметром с большими углами раскрытия.. и энергоёмкости батарей для их питания....хотя относительно и компактней.

Изображение

Некоторые разработчики в погоне за компактностью вообще отказываются от вторичной оптики, просто увеличивая при этом количество СИД и их мощность, естественно предположить какой эффективности можно при этом ожидать.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
Wad Москва
Активный участник
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 28-01-2004 20:40
Откуда: Москва

#728 Сообщение Добавлено: 16-12-2009 08:08 Заголовок сообщения:

Прожектор дает на большом расстоянии освещение во столько раз большее, чем источник внутри него, во сколько раз квадрат диаметра зеркала больше квадрата диаметра источника света. То есть отношение квадрата диаметров. Это число называют силой света прожектора.
По моему это так только на лампах накаливания,они светят вокруг себя. Светодиоды назад не светят, там не столько отражатель насущен, сколько линза, для фокусирования пучка :(
Удачи тебе добрый человек.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#729 Сообщение Добавлено: 16-12-2009 09:01 Заголовок сообщения:

Wad Москва писал(а): По моему это так только на лампах накаливания,они светят вокруг себя. Светодиоды назад не светят, там не столько отражатель насущен, сколько линза, для фокусирования пучка :(
"Насущность" линз малого диаметра уже доказана выше.. миф их "высокой эффективности" развеян.:wink:
Выше были даны фотографии лампы накаливания (справа) и светодиода с ДН 140 градусов (слева) и углы охвата обычных параболических отражателей.

Изображение

Даже если сделать поправку на не совершенство как самих элементов так и проделанных измерений в данных экспериментах, тенденция однозначная, и с отражателями и с центральной оптикой...
В случае с лампой накаливания с отражателем может быть только затемнение центральной точки чуть меньше за счёт большей ДН вниз, а в случае с центральной оптикой ни какой разницы.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#730 Сообщение Добавлено: 16-12-2009 10:43 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Последнее время часто на многих форумах и от своих друзей и знакомых слышу о всё тех же не "оправданных" желаниях иметь как можно больше света (мощности, люмен и углов..) при как можно меньших габаритах фонаря для подводной охоты.
Наконец то хорошая новость: даже друзья мастака поняли, что им нужен фонарь который освещает, а не тот у которого высокая эффективность (хотя у мастака даже ее нет на самом деле). :)
Без плохой новости тоже не обошлось: не сумев никому впарить свои фонари в реале, мастак снова пришел со своей безграмотностью пудрить мозги на форум. :(
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#731 Сообщение Добавлено: 16-12-2009 11:13 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а): Наконец то хорошая новость...
О! Нас опять посетил "незабвенный" Igor_K, в конец "запудренными" мозгами... :wink: действительно плохая новость.:roll:
Жил-был мальчик в бедной украинской семье. Семья была настолько бедная, что если бы он не был мальчиком, ему не было бы чем играться. :cry: :wink:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#732 Сообщение Добавлено: 16-12-2009 11:49 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Прожектор дает на большом расстоянии освещение во столько раз большее, чем источник внутри него, во сколько раз квадрат диаметра зеркала больше квадрата диаметра источника света. То есть отношение квадрата диаметров.
Что это за волшебный прожектор такой? :lol:
Это же супер усилитель света с дивными характеристиками:
берем источник света - светодиод, размер кристалла 1х1мм (0,00001 м2) выдает 100 люмен - освещенность 100 000 000 Люкс. Вставляем в прожектор с рефлектором 100 мм, и получаем на большом расстоянии освещенность 100 000 000 * 10 000 = 1 000 000 000 000 Люкс.
Странно что все до сих пор с такими фонарями не плавают, а если взять рефлектор 200 мм?
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#733 Сообщение Добавлено: 16-12-2009 13:40 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а): Что это за волшебный прожектор такой? :lol:
если бы мы желали достичь на расстоянии D = 1000 м (около 1 версты) только силы лунного освещения (около 0,16 м — свечи), то нам пришлось бы установить в А источник света в S = 160000 свечей! Такой источник (практически немыслимый) давал бы нам одинаковое освещение по всем направлениям; если же сосредоточить значительную часть света, по всем направлениям разбрасываемого источником, в одном каком-либо направлении, то можно было бы значительно усилить освещение в этом направлении, а, следовательно, обойтись более слабым источником света.
Igor_K писал(а):Это же супер усилитель света с дивными характеристиками:
Что касается освещающей способности прож., то теоретические исследования, главным образом, Блонделя (Blondel), показали, что почти все относящиеся сюда свойства прож. могут быть объединены с достаточной для практики точностью в одном законе: прож. дает на большом расстоянии освещение во столько раз большее, чем источник внутри него, во сколько раз квадрат диаметра зеркала больше квадрата диаметра источника света. Этот закон может быть высказан еще иначе: прож. дает на большом расстоянии освещение такое, какое давал бы светящийся круг диаметра зеркала, если бы он сам светился с той яркостью, какую имеет источник света. Так как яркость кратера дуги равна около 130—150 свечей на 1 кв. мм, то прож. в 1 м диаметром дает на большом расстоянии такое же освещение, какое давал бы источник в [ π (1000)2/4]130 = около ста миллионов свечей! Это число называют силой света прож. Из вышеприведенного закона следует, что сила света прож. не зависит ни от его фокусного расстоянии, ни от угла захвата; этот результат, кажущийся парадоксальным, получается лишь потому, что рассеяние вследствие конечных размеров источника света растет вместе с уменьшением фокусного расстоянии и увеличением угла захвата.
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-ef ... 118518.htm
Igor_K писал(а):Странно что все до сих пор с такими фонарями не плавают, а если взять рефлектор 200 мм?
А если 1 метр? :roll: :wink:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#734 Сообщение Добавлено: 16-12-2009 15:34 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Что касается освещающей способности прожектора. Прожектор дает на большом расстоянии освещение во столько раз большее, чем источник внутри него, во сколько раз квадрат диаметра зеркала больше квадрата диаметра источника света. То есть отношение квадрата диаметров. Это число называют силой света прожектора.
мастак купился на этот закон как индеец на бусы :lol: :lol: :lol:
Описываемый прожектор только в канделах может "усливать" свет, в люменах как было так и останется, поскольку при вычислении кандел используется угол, и чем меньше угол тем большую цифру можно насчитать :)
Объясню суть этого закона с точки зрения практического применения:
Допустим, прожектор с диаметром рефлектора 1 метр позволяет получить пятно диаметром 2 метра (угол расхождения 0,11 градуса) на расстоянии 1 км (1000 диаметров) то прожектор диаметром 0,5 метра позволит получить пятно 8 метров (угол расхождения 0,46 градуса), т.е света больше не станет, он просто будет сконцентрирован на меньшей площади. Оценка влияния соотношения размеров даже на таком большом расстоянии увеличение угла составляет порядка 0,3 градуса при увеличении диаметра в 2 раза.
Если же говорить о расстояниях, актуальных для ПО - 2 метра (или 20-50 диаметров), и углах расхождения (5-10 градусов), то вкладом соотношения размеров источника света и рефлектора можно пренебречь (увеличение угла расходимости на 0,006-0,015 градуса заметить невозможно).
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#735 Сообщение Добавлено: 16-12-2009 16:54 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а): мастак купился на этот закон как индеец на бусы :lol: :lol: :lol:
Не нужно свои глюки-бусы вешать на других, на что вы купились мне всё равно, признайте хоть свои промахи и недомыслие честно. Я нигде и никогда не говорил об увеличении таким образом отдачи самого источника в люменах. Если вы чего то недопонимали, то я не господь бог и не Гудвин всемогущий, чтобы дать вам новые мозги....
Слава всевышнему, что хоть долгожданный ступор ваших мыслей стронулся с зацикленной идеи о тотальном и глобальном обмане и вы хоть что то начали признавать, но до понимания темы ещё очень далеко........ :roll: :idea:
Воистину...Мы не ищем легких путей — у нас на это мозгов не хватает.
:roll: :wink:
Гудвин, дай мне, пожалуйста, немножечко мозгов. Без них я никогда не заработаю много денег!
- Страшила, вот тебе лучше 10 миллионов евро!
- Нет, мне нужны мозги! (Гудвин делает движение)
- Вот, я дурак!
:arrow:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#736 Сообщение Добавлено: 16-12-2009 17:24 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): зацикленной идеи о тотальном и глобальном обмане и вы хоть что то начали признавать, но до понимания темы ещё очень далеко........
Да я готов признать, что не понимаю где именно у мастака заканчивается тупость и начинается обман.
Но если на картинке бред, то на картинке бред, независимо от того чем он вызван.
мастак писал(а): Изображение
Освещенность это сила света (Люмен), поделенная на площадь (м2) и если при одинаковой освещаемой площади и одинаковой мощности источника освещенность получается разной - то автор такой картинки тупой, независимо от того, что он процитирует в следующем посте или кого обольет грязью.
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#737 Сообщение Добавлено: 16-12-2009 18:06 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а):Да я готов признать, что не понимаю где именно у мастака заканчивается тупость и начинается обман.
Но если на картинке бред, то на картинке бред, независимо от того чем он вызван.
Вот видите, как у вас всё запущено....предлагаю для разнообразия побиться головой об стену...при этом звон в ушах пробуждает совесть, а искры в глазах просветляют ум. Только биться надо аккуратно, чтобы не повредить вместилище ума...
Альтернативы не вижу,.... таким, как вы легче лоб расшибить, чем поставить эксперимент и убедиться, если теории вы не доверяете.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#738 Сообщение Добавлено: 18-12-2009 13:43 Заголовок сообщения:

Вчера в Б.Т. проходили "смотрины" фонарей разных производителей по субъективному принципу сравнения лучей.
По моему субъективному мнению фонарь на МСЕ на максимуме 12 ватт(с учётом угла в ~8 гр.)Светодиод: Cree MC-E
•Световой поток: 700лм (LED Lumen) / 450лм (Torch Lumen)
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.29069
легко соперничающий с брендом NS 1000 (полный угол 4 гр. ~12 ватт) наиболее интересен и если учесть, что я аналогичный фонарь в своё время сравнивал со своим фонарём не в пользу первого, то "субъективно", оптическая система на кластерах с коллиматорами не столь перспективна, как многим кажется, что подтверждает мои выводы выше. О фонарях на ХИДах говорить даже не хочется, полное разочарование, опять же "субъективное", но подавляющее. Фокус отвратный, искажённый (слишком малое отношение диаметра к источнику и мятый отражатель) и свет синюшный.. вывод, не конкурентно способные.... и это не только моё мнение.
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=90782#90782
Измерений люксметром я так и не дождался....а жаль. :roll:

Изображение
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
Wector
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 08-08-2009 21:45
Откуда: Винница
Контактная информация:

#739 Сообщение Добавлено: 19-12-2009 14:01 Заголовок сообщения:

мастак писал(а):О фонарях на ХИДах говорить даже не хочется, полное разочарование, опять же "субъективное", но подавляющее. Фокус отвратный, искажённый (слишком малое отношение диаметра к источнику и мятый отражатель) и свет синюшный.. вывод, не конкурентно способные.... и это не только моё мнение.
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=90782#90782
Измерений люксметром я так и не дождался....а жаль. :roll:
Наверно, не стоит так обощать о ХИД-ах (хотя, я сам понимаю, что подводное будущее за диодами).
Видимо это просто кривая реализация ХИД фонаря. Ведь, пятно света (проскакивала фотка на форуме) ХИД-а Барри Милер абсолютно нормальное - белое, хорошо сфокусированно. А тут лепят дешевый кит. автоксенон, вот он и синит. Но это порпавимо - применять качественные комплектующие.

А что, точно не проводили измерения люксметром?? :shock:
"Крутизна" на траекторию полета пули не влияет.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#740 Сообщение Добавлено: 19-12-2009 15:08 Заголовок сообщения:

Wector писал(а): Наверно, не стоит так обощать о ХИД-ах (хотя, я сам понимаю, что подводное будущее за диодами).
Видимо это просто кривая реализация ХИД фонаря. Ведь, пятно света (проскакивала фотка на форуме) ХИД-а Барри Милер абсолютно нормальное - белое, хорошо сфокусированно. А тут лепят дешевый кит. автоксенон, вот он и синит. Но это порпавимо - применять качественные комплектующие.

А что, точно не проводили измерения люксметром?? :shock:
Наверное и не стоит, но это субъективное мнение многих участников...
Тема заявлена по другому, да и производителя NS этот процесс явно мало интересовал, видимо эти показатели не в пользу последних...хотя...
Андрей СПб писал(а):
Воха писал(а):Заметил на фотках люксометр похожий на мод.ms6610.
Показания прибора на каждом луче фонаря писали?
Нет, просто фотографировали распределение попарно. Надеюсь выложат фотки с приписками, что за фонарики сравнивались.
Люксометр лежал в стороне. По окончании мероприятия я взял и промерил осевую яркостьпарыфонарей - своего Фа-Ми 12 ватт (реально 10 ватт потребления в это время) и китайского компакта GREE MC-E - с расстояния в один метр примерно одинаково - максимальные показания были 7,5 -8 килолюкс, причем у китайского чуть выше - до 8,3 клюкс, из-за очень острого угла.
ИМХО у NORD SEA, исходя из мощности и угла в 4 градуса, будет около 12-15 килолюкс осевых на метре
Похоже более ничего не меряли.
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=91232#91232
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Ответить