Мутность воды и эффективность фонаря....

Сообщение

Wector · Добавлено: 21-01-2010 20:38

мастак писал(а):
Wector писал(а): Если нет в них разницы, значит, изначально он создавался, как 5 Вт.!
Сам кристалл, технология и материал подложки не разрабатывается конкретно для каждого уровня данных мощностей, как и его корпус. Для рассеивания же излишка тепла служит дополнительный радиатор, рассчитанный на конкретную мощность СИД. Единственный вопрос... о допустимой плотности тока на определённое суммарное сечение подводящих электродов. От их количества (суммарного сечения) будет зависеть, в конечном счете, и внутреннее сопротивление и падение напряжения на нём. На практике, питая 3-х ваттный и 5-и ваттные диоды от одного и того же источника, у 5-и ваттного ток выше.

Естественно, это чушь! Как раз он и разрабатывался под макс. мощность 5 Вт.
Если было так просто все (как вы описали выше), не делали б МС-Е 4-х кристальный, а просто к кристаллу Q5, влепили побольше перемычек токоведущих и делов то!!

Ничего такого...
Просто в некоторых случаях, возможно, будет достаточно и двух элементов питания, а не трёх....

Конечно, адекватное сечение должно присутствовать, об этом побеспокоился за вас производитель диодов.
Увы, вас не туда понесло, вы не там копаете. Это тупик, там только разочарование…

Вы не получите полуторного выигрыша в эффективности диода ("возможно будет достаточно и двух элементов питания, а не трёх....") - не смешите людей.
Возможно вы надумали, что из 3 Вольт падения напруги на диоде, на перемычки уходит 1 Вольт?!!

Вас обманули!

Мне импонирует ваш дух экспериментатора, в оптике вам удается получить определенный выигрыш в некоторых случаях.
Но перемычки…
Мой вам совет: сэкономьте себе время, ведь натрахаетесь с ними, а ожидаемого эффекта и близко не получите.

мастак · Добавлено: 22-01-2010 15:24

Wector писал(а):
мастак писал(а):
Wector писал(а): Если нет в них разницы, значит, изначально он создавался, как 5 Вт.!
Сам кристалл, технология и материал подложки не разрабатывается конкретно для каждого уровня данных мощностей, как и его корпус.
Естественно, это чушь! Как раз он и разрабатывался под макс. мощность 5 Вт.
Если было так просто все (как вы описали выше), не делали б МС-Е 4-х кристальный, а просто к кристаллу Q5, влепили побольше перемычек токоведущих и делов то!!

Вслушайтесь, в то, что вы пишите....
Корпус у [emitter], что 1-ваттного, что 5-и ваттного, что у МСЕ..почти одинаковый.....он рассчитан и на большие мощности, чем якобы ("изначально создавался, как 5-ваттный"), так как в сравнении с обычными светодиодами данный корпус обладает более лучшими термическими характеристиками, созданный по технологии СОВ (chip-on-board)... что позволило максимально приблизить подложку, на которой закреплены кристаллы, к теплоотводящей поверхности.

Так что в отношении теплоотвода, то, что вы говорите (это естественно чушь), в отношении размера и пр. так же...они одни и те же. Чувствуется, что Вы очень далеки от практики конструирования и производства полупроводниковых приборов..

Wector писал(а):Конечно, адекватное сечение должно присутствовать, об этом побеспокоился за вас производитель диодов.
Увы, вас не туда понесло, вы не там копаете. Это тупик, там только разочарование… Вы не получите полуторного выигрыша в эффективности диода ("возможно будет достаточно и двух элементов питания, а не трёх....") - не смешите людей.

Повышение тока на данный одиночный кристалл не беспредельно и отдача не линейна, но плотность тока, а значит и сечение перемычек играет существенную роль на общее внутреннее сопротивление СИД. Именно в этом и состоит конструктивная разница между 1,3 и 5-и ваттными светодиодами.

Исследования проводились на образцах светодиодов Cree. В результате удалось установить, что отказ проявляется либо в виде перегорания золотой проволоки (см. рисунок), либо в виде деградации кристалла. Перегорание происходит из-за омических потерь, при их снижении (в светодиодах с двумя проволоками) этот вид отказа не наблюдается

В 5-и ваттном светодиоде их уже по четыре...

И ни про какую эффективность я даже не упоминал, это всё ваши домыслы и фантазии...

Wector писал(а):Возможно вы надумали, что из 3 Вольт падения напруги на диоде, на перемычки уходит 1 Вольт?!! Вас обманули!

От куда всё берётся...? Свои мысли вы пытаетесь приписать мне....
Я лишь предположил, что (не "1 ВОЛЬТ"), а всего лишь ~0.1-0.2 V падения на перемычках может сыграть роль при питании светодиода номинальным током и ниже, при использовании вместо трёх, ограничиться двумя элементами. То есть, если два элемента (при использовании алкалиновых эл.) это 3.0 вольта и при номинальном токе 350 ma в 3-х ваттном светодиоде падение напряжения ~3.2 вольта, то уже потребуется запас по напряжению хотя бы в несколько десятых, что вынуждено применить три элемента и остальное погасить... Об увеличении эффективности не было и речи..

Wector писал(а):Мне импонирует ваш дух экспериментатора, в оптике вам удается получить определенный выигрыш в некоторых случаях.
Но перемычки…
Мой вам совет: сэкономьте себе время, ведь натрахаетесь с ними, а ожидаемого эффекта и близко не получите.

Спасибо конечно за вашу заботу....

И чего мне с ними особо "трахаться"? Включил установку две секунды и они приварены...если мне это понадобится конечно.

...двадцать с лишним лет проработал на алогичных этой....также, как и имею опыт, инструмент и все комплектующие для монтажа любой доступной первичной оптики..

мастак · Добавлено: 22-01-2010 15:42

*RUS писал(а): Поскольку... Попробуй выяснить ...обавить перемычек.

Аминь!
----------------
Из эл. почты: "Ваш сын опоздал в школу. Хотите увеличить член?".

*RUS · Добавлено: 22-01-2010 16:00

мастак писал(а):
*RUS писал(а): Поскольку... Попробуй выяснить ...обавить перемычек.
Аминь!
----------------
Из эл. почты: "Ваш сын опоздал в школу. Хотите увеличить член?".

Ничего страшного.

Ты добавляй перемычки, потом придёшь я тебе расскажу почему ничего не получилось.

мастак писал(а): Чувствуется, что Вы очень далеки от практики конструирования и производства полупроводниковых приборов..

Жжош!!!

Помню как великий конструктор мерял мощность и диод к батарейке подключал.

мастак · Добавлено: 22-01-2010 16:19

*RUS писал(а): Ничего страшного. :потом придёшь... я тебе расскажу..

Не в жизь.....и ни в страшном сне! Аминь!

-----------------
Жизнь отымела смысл.

alexfast · Добавлено: 23-01-2010 00:45

Мастак, если для вас так важна ширина ДН первичной оптики, может быть проще вообще отказаться от неё? Зачем эти потери?

И характер излучения светодиода приблизится к по своим параметрам к точечному излучателю, куда уж лучше для ОС с рефлектором...

мастак · Добавлено: 23-01-2010 11:18

alexfast писал(а): может быть проще вообще отказаться от неё? .

Я тоже так думал.. , но привык все идеи проверять на практике.
Во первых, у всех светодиодов "не много" разные конструкции... у корпуса эмитер, полая первичка и на кристалле люминофорный слой в форме капли с акрилом, которые удалить просто, не повредив люминофор и контакты, не получится. У CREE XPEE медный отражатель, линза и гель и их все нужно снимать, при этом всякая защита будет отсутствовать. У CREE XP-G акриловая линза, довольно жёсткая, которую сложно снять, не повредив контакты.
Во вторых, даже удалив первичку, ДН увеличится только за счёт периферийного излучения и не более 180 гр., так как её ограничивает подложка.
Конструкция первичной оптики типа Batwing и Side Emitting, хотя и расширяет ДН, но резко проваливает середину, в результате рисунок пятна с отражателем крайне не чёткий, а потому не приемлемый.

Желательно использование равномерного ДН по Ламберту, (как у спирали) но с большим углом....В принципе не плохой результат даёт эта обычная оптика с углом 140 градусов, жаль, что у CREE XP-G линза всего лишь 125 градусов. Пытаюсь её заменить хотя бы на 140 гр.

Wector · Добавлено: 23-01-2010 11:30

мастак писал(а): Вслушайтесь, в то, что вы пишите....
Корпус у [emitter], что 1-ваттного, что 5-и ваттного, что у МСЕ..почти одинаковый.....он рассчитан и на большие мощности, чем якобы ("изначально создавался, как 5-ваттный"), так как в сравнении с обычными светодиодами данный корпус обладает более лучшими термическими характеристиками, созданный по технологии СОВ (chip-on-board)... что позволило максимально приблизить подложку, на которой закреплены кристаллы, к теплоотводящей поверхности.

Так что в отношении теплоотвода, то, что вы говорите (это естественно чушь), в отношении размера и пр. так же...они одни и те же. Чувствуется, что Вы очень далеки от практики конструирования и производства полупроводниковых приборов..

"изначально создавался, как 5-ваттный" Именно так! Чего вы уперлись, что ж не понятного в этом? Или думаете, что он будет без проблем работать при 10 Вт?!
Фиг там!
Я к тому, что данный кристалл, а именно его размер и конструктив корпуса, рассчитан на некую макс. мощность, уменьшить ее можно (имеем 1 и 3 Вт), увеличить - нет! А перемычки – дело десятое.
Хотим увеличить мощность - увеличиваем площадь кристалла или корпусируем большее кол-во кристаллов (матрица), уменьшаем переходное тепловое сопротивление.
А что я говорил в отношении теплоотвода, да еще и чушь?

Безусловно, я не практикую конструирования и производство полупроводниковых приборов, я их использую, причем мощности повыше, чем 1-3 Вт. 

мастак писал(а): И ни про какую эффективность я даже не упоминал, это всё ваши домыслы и фантазии...
От куда всё берётся...? Свои мысли вы пытаетесь приписать мне....
Я лишь предположил, что (не "1 ВОЛЬТ"), а всего лишь ~0.1-0.2 V падения на перемычках может сыграть роль при питании светодиода номинальным током и ниже, при использовании вместо трёх, ограничиться двумя элементами. То есть, если два элемента (при использовании алкалиновых эл.) это 3.0 вольта и при номинальном токе 350 ma в 3-х ваттном светодиоде падение напряжения ~3.2 вольта, то уже потребуется запас по напряжению хотя бы в несколько десятых, что вынуждено применить три элемента и остальное погасить... Об увеличении эффективности не было и речи..

Да, тут я приписал свой домысел, каюсь.
Но в таком случае (2 батарейки и один кристалл) будет снижаться постепенно яркость диода по мере разряда источника питания!
Зачем копошение с токоведущими перемычками, да еще при таких смешных токах? Если результат при этом будет не интересный и не прогрессивный?
Неужели это так приятно, понимать, что фонарь светит ярко только в начале, потом хуже и хуже?

Такая схема фонаря актуальна в мире,

после ядерной войны: нет электроники (надежнее), батарейки трудно найти, светить будет максимально долго, это жизненно важно!
Но в реальности настоящей, при помощи технологий, неужели не хочеться иметь мощный и стабильный свет?! И не размениваться на 1 Вт. и затухающий диод.
Ведь зарядить можно почти везде и всегда, даже на природе (от авто)!

Wector · Добавлено: 23-01-2010 11:35

*RUS · Добавлено: 23-01-2010 12:27

Wector писал(а):Но в таком случае (2 батарейки и один кристалл) будет снижаться постепенно яркость диода по мере разряда источника питания!
Зачем копошение с токоведущими перемычками, да еще при таких смешных токах? Если результат при этом будет не интересный и не прогрессивный?
Неужели это так приятно, понимать, что фонарь светит ярко только в начале, потом хуже и хуже?

Такая схема фонаря актуальна в мире, после ядерной войны: нет электроники (надежнее), батарейки трудно найти, светить будет максимально долго, это жизненно важно!
Но в реальности настоящей, при помощи технологий, неужели не хочеться иметь мощный и стабильный свет?! И размениваться на 1 Вт. и затухающий диод?
Ведь зарядить можно почти везде и всегда, даже на природе (от авто)!

Эти аргументы хороши если целью стоит сделать фонарь. Если цель -творческий онанизм, то куда интереснее менять первичную оптику или допаивать перемычки, удалять люминофор и т.д. Эта деятельность не подразумевает получение конечного результата.

мастак · Добавлено: 23-01-2010 12:41

Wector писал(а): "изначально создавался, как 5-ваттный" Именно так!

От куда вы это взяли? Ссылку.

Wector писал(а): Чего вы уперлись, что ж не понятного в этом? Или думаете, что он будет без проблем работать при 10 Вт?!
Фиг там!

А чем собственно так уж конструктивно отличается корпус эмитер от МСЕ c мощностью до ~12 ватт? размеры, как корпуса, так и теплоотводящей площадки одинаковы.

Wector писал(а): Я к тому, что данный кристалл, а именно его размер

Покажите мне такую конструкцию с мощностью более 10 ватт и размерами кристалла более имеющихся... повышение мощности решается за счёт матриц....

Матрица на 100 ватт.

Wector писал(а): А что я говорил в отношении теплоотвода, да еще и чушь?

Смотрите выше..

Wector писал(а): Да, тут я приписал свой домысел, каюсь.

К сожалению это очень часто встречается у многих....и вы, славу богу в этом постепенно убеждаетесь, как и с вопросом о мощности. Укоренившиеся заблуждения так просто не сдаются, нужно огромное терпение и аргументы, а не исключительно свои домыслы об этом. Так давайте же в этом вместе спокойно разбираться, а не объявлять, то, что не понятно, чушью и бредом. И я надеюсь, всем будет тогда интересно...

Wector писал(а): Но в таком случае (2 батарейки и один кристалл) будет снижаться постепенно яркость диода по мере разряда источника питания!
Зачем копошение с токоведущими перемычками, да еще при таких смешных токах? Если результат при этом будет не интересный и не прогрессивный?
Неужели это так приятно, понимать, что фонарь светит ярко только в начале, потом хуже и хуже?

Важно рассчитать так, чтобы основное падение пришлось на рабочую зону графика разряда....ранее то мы не переживали по этому поводу даже с лампочками накаливания, где перепад яркости был значительно ощутим.

Wector писал(а): Такая схема фонаря актуальна в мире, после ядерной войны: нет электроники (надежнее), батарейки трудно найти, светить будет максимально долго, это жизненно важно!
Но в реальности настоящей, при помощи технологий, неужели не хочеться иметь мощный и стабильный свет?! И размениваться на 1 Вт. и затухающий диод?
Ведь зарядить можно почти везде и всегда, даже на природе (от авто)!

Всё правильно, каждый выбирает для себя нужное, но моё предпочтение всё таки не в стабильности этой яркости, а в энергоёмкости и эффективности и не в максимальности, а достаточности.
У некоторых возможности заряда нет и они используют батарейки, это их предпочтения, можно для этого поставить и повышающий драйвер, чтобы из них взять всё..

*RUS · Добавлено: 23-01-2010 13:20

мастак писал(а):Всё правильно, каждый выбирает для себя нужное, но моё предпочтение всё таки не в стабильности этой яркости, а в энергоёмкости и эффективности и не в максимальности, а достаточности..

Золотые перемычки сюда очень даже вписываются!

мастак писал(а):У некоторых возможности заряда нет и они используют батарейки, это их предпочтения, можно для этого поставить и повышающий драйвер, чтобы из них взять всё..

Драйвер использовать НЕЛЬЗЯ ! Это отступление от веры! К тому же он дороже батарейки!

мастак · Добавлено: 23-01-2010 14:43

*RUS писал(а): Золотые перемычки... отступление от веры...

Ну до чего же в ближнем зарубежье люди не адекватные...
Аминь!
------------------
Летят два комара, видят внизу слон стоит.....
- Глянь какой большой....
- Фигня, главное - повалить, а там мы его ногами запинаем....

*RUS · Добавлено: 23-01-2010 15:37

мастак писал(а): Ну до чего же в ближнем зарубежье люди не адекватные...

мастак писал(а):Укоренившиеся заблуждения так просто не сдаются, нужно огромное терпение и аргументы, а не исключительно свои домыслы об этом.

мастак · Добавлено: 23-01-2010 17:26

*RUS писал(а):.....

Кривое зеркало.. я вам аргументы.. вы же мне односложные и не адекватные ответы на свои же вопросы. Логика отдыхает.

Нас отличает уникальная всеядность –
Готовы знания лопатою грести.
Но где, товарищи, в итоге, адекватность?
Вот это качество у многих не в чести.
Ременюк Валерий

--------------------
- Чем мягче мозги, тем тверже убеждения.

*RUS · Добавлено: 23-01-2010 17:42

мастак писал(а): Кривое зеркало.. я вам аргументы.. вы же мне односложные и не адекватные ответы на свои же вопросы. Логика отдыхает.

Ну какая может быть логика в трёх батарейках? А в двух? А в замене первичной оптики? И утверждении, что сохранение уровня яркости не важно? А в 100 мм рефлекторе ? И напайке траверс? А драйвер на питание 2-3 вольта?

Односложные ответы для умных, как направление куда копать. Дураку они не нужны, ему б станок по наварке перемычек, да перемычки потолще.

мастак писал(а):- Чем мягче мозги, тем тверже убеждения.

Одноваттный диод и 100 мм рефлектор.

мастак · Добавлено: 24-01-2010 12:12

*RUS писал(а): Ну какая может быть логика в трёх батарейках? А в двух? А в замене первичной оптики? И утверждении, что сохранение уровня яркости не важно? А в 100 мм рефлекторе ? И напайке траверс? А драйвер на питание 2-3 вольта?

Своими односложными вопросами, вы только ещё раз обнаружили "ограниченное" знание предмета, поэтому у вас в голове одни тривиальные (банальные) ответы и решения и вы вряд ли сможете в ближайшем будущем выйти за эти, ограниченные собой же, рамки. Так и будете собирать свои фонари, как детский конструктор...не принимая их инвариантности.

# Тривиальный Словарь Ушакова
ТРИВИА'ЛЬНЫЙ, ая, ое; -лен, льна, льно [латин. trivialis, букв. находящийся на перекрестке трех дорог, уличный] (книжн.). Избитый, пошлый, лишенный свежести и оригинальности. Тривиальные привычки.

Не вижу особого смысла отвечать вам конкретно по теме, та как особенности вашего мышления и здесь не выходят далее тривиальности и лапидарности вашей мысли - основы взаимообщения ваших "внутренних персонажей", вплоть до телепатического общения между ними, как в анекдотах... мысль Штирлица вызывает ответную реакцию со стороны тех, кому она адресована:"Штирлиц прогуливался по бернскому зоопарку, В воде плавали какие-то птицы. "Утки", - подумал Штирлиц. "Майор Исаев", - подумали утки"}.

мастак · Добавлено: 24-01-2010 13:03

Wector писал(а): "изначально создавался, как 5-ваттный" Именно так!

В дополнение к выше сказанному...

размеры меньше, токи выше.

*RUS · Добавлено: 24-01-2010 14:05

дубль

*RUS · Добавлено: 24-01-2010 14:07

мастак писал(а):Своими односложными вопросами, вы только ещё раз обнаружили "ограниченное" знание предмета, поэтому у вас в голове одни тривиальные (банальные) ответы и решения и вы вряд ли сможете в ближайшем будущем выйти за эти, ограниченные собой же, рамки. Так и будете собирать свои фонари, как детский конструктор...не принимая их инвариантности.
# Тривиальный Словарь Ушакова
ТРИВИА'ЛЬНЫЙ, ая, ое; -лен, льна, льно [латин. trivialis, букв. находящийся на перекрестке трех дорог, уличный] (книжн.). Избитый, пошлый, лишенный свежести и оригинальности. Тривиальные привычки.

Ну давай поговорим о нетривиальном драйвере с входным напряжением 2-3 вольта и выходным 3.2-3.4 вольта.

Расширь мою инвариантность!