Стабильный трим

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
rins
Активный участник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 02-05-2015 21:42
Откуда: Калуга

#101 Сообщение Добавлено: 22-09-2015 07:43 Заголовок сообщения: Re: Стабильный трим

BorisM писал(а):
Неопрена на нем нет, трима тоже. :)
.
неопрен не решает. достаточно посмотреть другие видео чуть свежей. есть где в костюмах. но ничего по сути не меняет.
это я к тому. что был вопрос а если компенсатор того.... да ничего. можно даже дайв продолжить и ничего сбрасывать не надо :)

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#102 Сообщение Добавлено: 22-09-2015 07:45 Заголовок сообщения: Re: Стабильный трим

BKC писал(а):Что-то не так?
На алюминий нужно больше груза чем на сталь у него сильнее плавучесть гуляет от отрицательной до положительной.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#103 Сообщение Добавлено: 22-09-2015 09:00 Заголовок сообщения: Re: Стабильный трим

KWAK писал(а):На алюминий нужно больше груза чем на сталь...
Естественно! Жалезо, оно почти всегда тяжелее, чем не жалезо. Уже поэтому стальной баллон, обладающий отрицательной плавучестью даже пустой, требует большего пузыря для поддержания себя на плаву. Мелочь? Мелочь. Но таки да - дополнительный литр воздуха в пузырь нужен.
KWAK писал(а):...у него сильнее плавучесть гуляет от отрицательной до положительной.
:roll:
Вот правильно я предположил, что аллюминий у вас не только лёгок, но и элластичен к тому же. С какого хрена у них плавучесть по-разному меняться будет? (Конечно если говорим о баллонах с одинаковым запасом газа. А так, конечно... литровый стальной меняет плавучесть гораздо меньше, чем AL80)

micro

#104 Сообщение Добавлено: 22-09-2015 09:08 Заголовок сообщения: Re: Стабильный трим

Положительную плавучесть дает неопрен, да и тело дайвера плавуче. Поэтому не будет лишнего литра со стальным баллоном при правильном отвешивании, а вот в конце дайва со стальным баллоном плавучесть не увеличится, как с алюминиевым, и не приходится брать лишний груз для компенсации этой положительной плавучести баллона.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#105 Сообщение Добавлено: 22-09-2015 09:28 Заголовок сообщения: Re: Стабильный трим

rins писал(а):неопрен не решает. достаточно посмотреть другие видео чуть свежей. есть где в костюмах. но ничего по сути не меняет.
Не надо видео смотреть. В кино знаете как много всякого увидеть можно... Пробовать надо. Как минимум, прикидывать что к чему и вообще зачем. Перво-наперво - зачем вообще дайвер надевает на себя груза. Особенно в случае когда грузов много.

А пробование, опыт погружений в мокром костюме без BCD то есть, говорит вот о чём. Приходилось тщательно подбирать груза. Так, чтобы нулевая плавучесть получалась метрах на 10-15. А первые метры - точно, заталкивать себя вниз на ластах. О плавном всплытии с неторопливыми остановками на 3 метрах и потом ещё плавным подъёмом к поверхности можно было только мечтать. Либо, что и правильно, спусковой конец. При этом на 40-50 метрах всё равно заметно укладывало на дно. Это о костюмах типа двойных 5 мм или 7 мм - меньше в наших водах без нужды.
rins писал(а):это я к тому. что был вопрос а если компенсатор того.... да ничего. можно даже дайв продолжить и ничего сбрасывать не надо
Так всё просто! Конечно же не нужно разбрасываться драгоценным свинцом. Всё по ощущениям. Нет заметной отрицательной плавучести, с которой не можете легко справиться - не надо ничего никуда бросать. Есть большая отрицательная плавучесть (и не за что зацепиться) - бросать. Если человек нацепил 10 кило свинца на мокрый костюм, то ему будет тяжело на 40 м при потере воздушного пузыря. Пытаться всплывать с 40 м с 8 кг перевеса - не очень благоразумно. Попробуйте это в бассейне - возьмите грузовой пояс 8 кг и минут пять повисите с ним в толще воды, удерживаясь на ластах.

rins
Активный участник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 02-05-2015 21:42
Откуда: Калуга

#106 Сообщение Добавлено: 22-09-2015 09:33 Заголовок сообщения: Re: Стабильный трим

BKC писал(а):Попробуйте это в бассейне - возьмите грузовой пояс 8 кг и минут пять повисите с ним в толще воды, удерживаясь на ластах.
а чего не 10 то в пресной воде? :D
я вообще к тому что не надо в рекреации компенсатор дублировать. лучше отвесится правильно. (во :) .пришло понимание благодаря форуму )
чтоб небыло резких провалов на 100м :mrgreen:

al_1033
Активный участник
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#107 Сообщение Добавлено: 22-09-2015 09:46 Заголовок сообщения: Re: Стабильный трим

BorisM писал(а):
rins писал(а):
Николай_68 писал(а): Т.е. правильно отвешенный дайвер не должен нажимать кнопку поддува BCD в процессе погружения? Странно, мне казалось, что падение в бездну контролируют и прекращают именно поддувом BCD. Можно, конечно, использовать для этого дно и колени, но это неспортивно, да и дно не всегда имеется на приемлемой глубине. :)
https://youtu.be/_cdgms08Uvw?t=5m59s
посмотрел, проникся :)

пожалуй к процессу вывешивания подойду более серьёзно.
Неопрена на нем нет, трима тоже. :)
Так молотя ластами как в ролике и вывешиваться не нужно.
Нож не по DIR, фонарь - отстой, ласты без дырок.
ЛОХ :shock:

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#108 Сообщение Добавлено: 22-09-2015 09:53 Заголовок сообщения: Re: Стабильный трим

micro писал(а):...да и тело дайвера плавуче.
Это смотря какое тело... Бывают очень тяжёлые. :wink:
micro писал(а):Поэтому не будет лишнего литра со стальным баллоном при правильном отвешивании, а вот в конце дайва со стальным баллоном плавучесть не увеличится, как с алюминиевым, и не приходится брать лишний груз для компенсации этой положительной плавучести баллона.
Ну конечно же не будет. Стальной баллон и алюминиевый, подгруженный до такой же плавучести, ничем друг от друга не отличаются. А изменяется плавучесть баллона за время погружения только на вес израсходованного газа - ни от веса баллона, ни от материала это не зависит. Сколько воздуха выдышали/выпустили (кг), на столько плавучесть и изменится.

micro

#109 Сообщение Добавлено: 22-09-2015 09:59 Заголовок сообщения: Re: Стабильный трим

BKC писал(а): А изменяется плавучесть баллона за время погружения только на вес израсходованного газа - ни от веса баллона, ни от материала это не зависит. Сколько воздуха выдышали/выпустили (кг), на столько плавучесть и изменится.
Алюминиевый баллон, при равном внутреннем объеме имеет больший внешний объем относительно стального, соответственно, выталкивающая сила воды к нему приложена большая. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B4%D0%B0

rins
Активный участник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 02-05-2015 21:42
Откуда: Калуга

#110 Сообщение Добавлено: 22-09-2015 10:06 Заголовок сообщения: Re: Стабильный трим

т.е. "правильный" баллон сталь?

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#111 Сообщение Добавлено: 22-09-2015 10:09 Заголовок сообщения: Re: Стабильный трим

Она изначально прикладывается бОльшая. И в начале и в конце погружения. А вот количество израсходованного газа при равных внутренних объёмах будет одинаковое. Соответственно и изменение плавучести одинаковое.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#112 Сообщение Добавлено: 22-09-2015 10:10 Заголовок сообщения: Re: Стабильный трим

rins писал(а):а чего не 10 то в пресной воде?
Всему своё время - начните с 6 кГ.
rins писал(а):...пришло понимание благодаря форуму...
Ну вот и форум не зря. Раз пришло понимание, прикиньте простую задачку. Вы правильно отвесились. Т.е., скажем, у вас нулевая плавучесть у поверхности с пустым баллоном. Это когда Вы закончите погружение...
А Вы его только начинаете. Баллон полный. На Вас 7-ми миллиметровый мокрый костюм (длинные штаны и куртка или комбенизон, а сверху утеплитель) потому как прохладно там внизу. Вы, как и положено, быстренько упали на максимальную глубину погружения, 40 м (чтобы не нарушать ничего). И тут акула вспорола Вам пузырь BCD, совсем, напрочь. Прикиньте какая у Вас будет плавучесть.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#113 Сообщение Добавлено: 22-09-2015 10:13 Заголовок сообщения: Re: Стабильный трим

micro писал(а):
BKC писал(а): А изменяется плавучесть баллона за время погружения только на вес израсходованного газа - ни от веса баллона, ни от материала это не зависит. Сколько воздуха выдышали/выпустили (кг), на столько плавучесть и изменится.
Алюминиевый баллон, при равном внутреннем объеме имеет больший внешний объем относительно стального, соответственно, выталкивающая сила воды к нему приложена большая.
:cry: :cry: :cry:
изменяется плавучесть баллона за время погружения только на вес израсходованного газа

micro

#114 Сообщение Добавлено: 22-09-2015 10:18 Заголовок сообщения: Re: Стабильный трим

ShurikK писал(а):Она изначально прикладывается бОльшая. И в начале и в конце погружения.
Тоже верно :lol:
BKC писал(а):изменяется плавучесть баллона за время погружения только на вес израсходованного газа
Уже согласен :)

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#115 Сообщение Добавлено: 22-09-2015 10:26 Заголовок сообщения: Re: Стабильный трим

rins писал(а):т.е. "правильный" баллон сталь?
Смотря для чего. Если баллон используется в качестве стейджа, то с люмишками манипулировать полегче будет.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

rins
Активный участник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 02-05-2015 21:42
Откуда: Калуга

#116 Сообщение Добавлено: 22-09-2015 10:30 Заголовок сообщения: Re: Стабильный трим

ShurikK писал(а):
rins писал(а):т.е. "правильный" баллон сталь?
Смотря для чего. Если баллон используется в качестве стейджа, то с люмишками манипулировать полегче будет.
вопрос был в контексте. один на спину. рекреация.

micro

#117 Сообщение Добавлено: 22-09-2015 10:32 Заголовок сообщения: Re: Стабильный трим

rins писал(а):вопрос был в контексте. один на спину. рекреация.
Со стальным будет дополнительных грузов меньше, т.е. на суше скуба будет легче, но это не особо принципиально. В воде, как только что выяснили, без разницы. Не считая стейджей, там алюминий явно удобнее.

rins
Активный участник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 02-05-2015 21:42
Откуда: Калуга

#118 Сообщение Добавлено: 22-09-2015 10:38 Заголовок сообщения: Re: Стабильный трим

micro писал(а):
rins писал(а):вопрос был в контексте. один на спину. рекреация.
Со стальным будет дополнительных грузов меньше, т.е. на суше скуба будет легче,
эээ с чего это скуба будет легче. чтоб притопить ал. баллон берут доп груза.
при смене баллона вроде как необходимо корректировать вес грузов.

micro

#119 Сообщение Добавлено: 22-09-2015 10:42 Заголовок сообщения: Re: Стабильный трим

rins писал(а):эээ с чего это скуба будет легче. чтоб притопить ал. баллон берут доп груза.
Вот поэтому и легче, стальной не надо притапливать, и ненужны "лишние" груза, а весят они, что стальной, что алюминиевый, примерно одинаково. Условно конечно, баллоны разные бывают.
rins писал(а):при смене баллона вроде как необходимо корректировать вес грузов.
При смене алюминиевого баллона на стальной, я беру на 3,4-4 кг грузов меньше, вот на этот вес и легче скуба получается, если считать, что вес баллонов на суше одинаковый.

rins
Активный участник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 02-05-2015 21:42
Откуда: Калуга

#120 Сообщение Добавлено: 22-09-2015 10:53 Заголовок сообщения: Re: Стабильный трим

micro писал(а):При смене алюминиевого баллона на стальной, я беру на 3,4-4 кг грузов меньше, вот на этот вес и легче скуба получается.
да точно. посмотрел характеристики. на суше ал. баллон не легче стали. (вес примерно равен)

Ответить