Жилет?... Крыло?... Avelo System!!!...

[BKC]

"Не, не поведётся народ. Ни на крыло/ жилет, ни на..."
/мАсквич/



Вот уже несколько дней хожу под впечатлением от новой (для моего ослабшего мозга) системы.
Почёсывание репы ни к какому успокоению не привело, увы...

Может кто уже разобрался с этим "будущим дайвинга"?
Пузырь не в жилете. Пузырь не в крыле. Пузырь в баллоне!

Переводить то, что попалось, сил (да и желания тратить силы на это) нет.
В сети есть несколько видео и страничек об этом - английский.
Я бы и не брал в голову, но есть несколько видео, где вполне вроде бы вменяемые люди восторженно отзываются об этом устройстве.
Собственно и попалось-то мне это после случайного просмотра видео вот этого мужика c его размышлениями (критическими) к об организации современного дайвинга... С которыми мне трудно не согласиться.

И тут на меня естественно выпало его же видео - об Avelo System... - так и узнал о "будущем дайвинга".
Почесал репу удивлённо и нашёл ещё несколько хвалебных отзывов от вполне себе дайверов. Включая, например, подробное обсуждение/объяснение Dan Orr'a, бывшего главы DAN.
Совсем загрустил...


P.S. А вот и их, Avelo System, страничка.
Они-таки, похоже, вправду производят это, организуют обучение и даже нашлась сама система на e-bay (за $1300...)

P.P.S. Ещё раз - переводить рассказывать нет сил. Мои соображения, сомнения, возражения - тем более.
Но расчёсанная репа зудит и не даёт спокойно жить...
То ли я крышей поехал, то ли не знаю что...

[KWAK]

и даже нашлась сама система на e-bay (за $1300...)

Вот цена и в первую очередь и ставит жирный крест на всей этой системе.
Давно уже была тема на Тетисе про эту инновацию. Но дальше вялого обсуждения дело не пошло. Смысл отдавать штуку с хвостиком за то что стоит 200 и простое как топор. При этом ничего существенно лучше этого самого "топора" не предлагает. А вот гемору вагон и маленькая тележка.

[Павел.bard.ru]

Может кто уже разобрался с этим "будущим дайвинга"?
Пузырь не в жилете. Пузырь не в крыле. Пузырь в баллоне!

Тоже нет особо времени подробно разбираться, но если правильно понял (а не ошибся, как всегда), то это некий специальный баллон? "scuba tank with an integrated buoyancy control". Получается, надо или с ним всюду ездить (летать! а пустят? а перевес?), или оснащать этим чюдом весь ДЦ, а куда тогда девать непродвинутых?
Странно это. Уж лучше тот, старый девайс, который просто в рот вставляешь и дышишь сколько хочешь.

[Kenia]

В 2021 году еще писали, что к 2023 году это чудо инженерной мысли появится на рынке и заменит собой обычные компенсаторы (там в тексте, кстати, и схема конструкции на русском есть).

Новый гидробаллон заменит собой привычные компенсаторы

На дворе август 2024, но компенсаторы никуда не делись

[KWAK]

На дворе август 2024, но компенсаторы никуда не делись

Именно. А вот эта вундерваффе похоже что умерла не родившись. У них в магазине только распродажа маек. И все.

[Андрей СПб]

Имхо типичный сбор денег под перспективную инновацию которая ничем не заканчивается Кроме слов "Ну товарищи, Не получилось"
Вместо простого и понятного баллона и жилета предлагается боллон меньше ёмкости и ещё навесить на дайвера аккумулятор с компрессором высокого давления и чтобы это всё работало под водой.
Скопирована система погружения подводной лодки но засунуто всё это на спину дайверу. Вот только у подводных лодок плавучестательная так как они сделаны из металла, а Дайвер имеет положительную плавучесть благодаря костюму И сколько водой не заливай такое баллон без грузов Дайвер всё равно не утонет. ))) Так что насчёт ныряния без грузов это бня

просто сбор денег в фонд под разработку тупиковой идеи, немножко подкормили учОных и маркетологов, пропиарились и прибарахлился...

А то что бывшие хвалят так неудивительно - чего не сделаешь за небольшую денежку к пенсии.. пиар опять таки

[BKC]

В 2021 году еще писали, что к 2023 году это чудо инженерной мысли появится на рынке и заменит собой обычные компенсаторы...
На дворе август 2024, но компенсаторы никуда не делись.

Не нашёл...
Первым делом, сделал поиск на "Avelo", но он ничего не дал.

Ну... не придирайтесь - это годы-то какие были. Заменить он конечно ничего не заменит. Вопрос - найдёт ли хоть какой-то спрос.
Но удивился я не от этого...

и даже нашлась сама система на e-bay (за $1300...)

Вот цена и в первую очередь и ставит жирный крест на всей этой системе...
Смысл отдавать штуку с хвостиком за то что стоит 200 и простое как топор.

Ну...
Справедливости ради, даже просто "баллон + BCD" это уже отнюдь не $200. 200 - это баллон. А BCD, который якобы не нужен будeт, это ещё... 300-600+. Так что цена, конечно же, выше, но не ужас-ужас-ужас, учитывая, что пока это штучные изделия.
Да и удивление моё было не от этого...

Тоже нет особо времени подробно разбираться, но если правильно понял (а не ошибся, как всегда), то это некий специальный баллон? "scuba tank with an integrated buoyancy control". Получается, надо или с ним всюду ездить (летать! а пустят? а перевес?), или оснащать этим чюдом весь ДЦ, а куда тогда девать непродвинутых?

Ну, да, так и есть - мешок/пузырь засунут в "композитный" баллон высокого давления и воздух при забивке подаётся именно в мешок. А ещё у дайвера на боку компрессор, подающий воду в пространство между мешком и баллоном. При давлении, соответственно, 300+ атмосфер! Ну и сжимая чуток сам основной запас воздуха для дыхания, уменьшают плавучесть системы.
Этакая индивидуальная балластная систерна как на подводной лодке. Хотя... любимое ими сравнение с подводной лодкой не очень правильно - лодка, чтобы погрузиться открывает клапана и сбрасывает воздух - так же как и дайвер в обычном BCD.
Да, сложно. Да трудно представить себе обслуживание этого в массовых дайв-центрах. Да, трудно представить себе, что это массово вытеснит стандартные BCD и баллоны. Но, если уж так удобно, то для себя-любимого может кто купит.
Но не это меня удивило...

Удивили меня дайверы, опытные дайверы, инструктора, обсуждающие это новшество...
Но может я и неправ...

По моим-то сермяжным понятиям и собственному опыту, BCD эти нужны прежде всего для компенсации изменения плавучести всей системы под водой: тушка дайвера + гидрокостюм + акваланг (+ что там ещё). Он так и называется - "компенсатор" и это справедливо. Сам-то я осознал просто необходимость такой штуки, острую необходимость когда плавал с двумя баллонами и в нетропическом мокром костюме. (А до того более десяти лет и слова такого не знал.) Там воздуха одного килограмм пять. Да и костюм (2x6 мм) обжимается изрядно. Совсем плохо там без компенсатора. Объём которого изменяем поддуванием... для чего изменяем?! Чтобы скомпенсировать обжим костюма при погружении. Чтобы скомпенсировать уменьшение веса баллонов в конце погружения. Вроде бы так... наверное и на курсах OWD так рассказывают.

А что делает эта штука? Она поддерживает неизменным... СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ОБЪЁМ. Как установил его при заходе в воду, так он и стоит...
1. А на обжим костюма с глубиной она никак не реагирует и реагировать не может. Можно, конечно, утешать себя тем, что 10 мм костюм не меняет плавучести при погружении.
2. Но и своя собственная плавучесть этой штуки не стоит на месте - воздух расходуется и её вес уменьшается.

Т.е. всё как всегда - ни изменение плавучести костюма, ни изменение веса воздуха в баллоне оно не отслеживает.
Ну и возникает самый такой общий вопрос - а на фига оно тогда нужно, если оно только о себе заботится, да и то не очень?
Это ж, казалось бы, просто матчасть, которую знать надо.

Ну и... всплываешь обычно после погружения, поддуешь пузырь и ждёшь пока подберут. Или даже и плывёшь слегка его поддув.
Эту же штуку поддуть на поверхности нельзя, нечего там поддувать, чтобы плавучесть увеличить и не потонуть нах после всплытия.

И ладно бы всё это... Удивляет-то то, что вполне себе приличного вида дайверы/инструктора рассказывают как это хорошо, подробно рассказывают. Особо (наверное) продвинутые рассказывают, что на поверхности можно и сигнальную сосиску под себя засунуть для увеличения. А 10 мм костюм якобы и не сжимается вовсе.
Всё-таки, чего-то я не понимаю...

[KWAK]

Удивили меня дайверы, опытные дайверы, инструктора, обсуждающие это новшество...
Но может я и неправ...

Когда выходишь в тираж и зарабатывать на дайвинге уже не можешь, то будешь обсуждать все что угодно, если денежку заплатят.
Вон как Шварцнеггер. И "Танчикам" свое лицо продал. И Лидлу. Кушать то всем хочется.

[BKC]

Когда выходишь в тираж и зарабатывать на дайвинге уже не можешь, то будешь обсуждать все что угодно, если денежку заплатят.
Вон как Шварцнеггер. И "Танчикам" свое лицо продал. И Лидлу. Кушать то всем хочется.

Хвалят её некоторые совершенно не "вышедшие в тираж", а активно функционирующие инструктора.

У компании этой вряд ли есть большие деньги для найма рекламщиков, в отличие от "танчиков" и Лидла.

Сравнение со Шарцнегером... не очень. Вот если бы Шварцнегер, потрясая могучим торсом, рассказывал, что добился этого исключительно благодаря немеренному потреблению пива с обильной жирной закуской - это, да, было бы не слабее.

[BKC]

"Всё-таки, чего-то я не понимаю... "
/BKC/



Ну а если перестать зубоскалить и попытаться всё-таки найти здравое объяснение, оно более-менее понятно.
Вся эта активность позволяет решить именно проблему неизбежного перегруза в начале погружения.
На самом деле, кажется мне, что разбор мог бы быть полезен именно при обучении, для понимания начинающими дайверами происходящего с ними.

- В идеале, "классический" дайвер должен выходить к поверхности в конце погружения в нейтральной плавучести при полностью сдутом BCD.

- Однако, в таком случае, в начале погружения он имеет перевес килограмма два с половиной - вес запаса воздуха в баллоне.

- Для компенсации этого веса (приобретения нейтральной плавучести в начале погружения) он должен поддуть в компенсатор 2,5 литра воздуха. И от этого никуда не денешься! А приближаясь к поверхности после окончания погружения - стравить весь этот воздух.

- Упав на дно, скажем на 30 метров, для поддержания нейтральной плавучести, дайвер должен иметь те же самые 2,5 литра в BCD... но уже при давлении 4 ата. Т.е. по мере погружения он добавляет в мешок ещё в три раза больше воздуха.

- При всплытии с 30 метров к поверхности это даст уже не 2,5 литра как в начале погружения, а 2,5х4 = 10 литров у поверхности. И их нужно успевать стравливать, успеть стравить при всплытии. И никуда от этого не денешься.

- Вот здесь и проявляется это "гениальное изобретение"... Avelo-дайвер не берёт этот исходный пузырь воздуха объёмом в 2,5 литра, а, в отличие от стандартного BCD, вывешивается в ноль в начале погружения. К концу же погружения он закачивает 2,5 литра воды в баллон (соответственно уменьшая на 2,5 литра объём воздуха в баллоне), чтобы компенсировать потерю веса израсходованного воздуха.
А неизбежного в "классическом" BCD начального пузыря - раздувающегося, зависящего от глубины пузыря просто нет. В нём нет нужды в начале погружения ибо можно уменьшить объём воздуха в баллоне в конце погружения. (Да и конструкция жёсткая.)
Тем они все и наслаждаются.

Да, "чудо-машина" не будет быстро-быстро выбрасывать на поверхность, если замешкался при всплытии - не надо ничего стравливать при всплытии и можно менять глубину, не опасаясь быть выброшенным к поверхности. Но руки прикладывать всё-таки придётся. Однако, процесс этот закачивания воды для компенсации веса израсходованного воздуха не зависит от глубины - всё равно на какой глубине это делать - он зависит только от количества израсходованного воздуха.

По-прежнему, остаются некоторые проблемы:
- обжим костюма на глубине;
- невозможность создать хороший запас плавучести, чтобы не утонуть на поверхности после всплытия;
- "некоторые проблемы" с быстрым подъёмом пострадавшего к поверхности - не создашь быстро заметную плавучесть... т.е. вообще не создашь;
- ну и конечно же изрядная сложность системы по сравнению с любым существовавшим до того BCD.




P.S. А ещё подумалось не к месту...
Конструкция этой Avelo System такова, что внутри композитного баллона, на его внутренней поверхности всегда находится вода. Причём при большом давлении. Они говорят о рабочем давлении в 300 атм. Уже немало. А если дайвер в начале погружения решит побалансировать тушку и накачает воды внутрь, то и несколько выше давление может быть, наверное. Давление воды в контакте с композитным корпусом.
Почему-то, не к месту, вспомнился печально известный глубоководный аппарат "Titan" погружавшийся к "Титанику". А 300+ атмосфер - это глубина 3000+ метров, вполне сравнимая глубина...

[Андрей СПб]

Вся эта активность позволяет решить именно проблему неизбежного перегруза в начале погружения.

Заменяя ее проблемой неизбежного перегруза дайвера весом компрессора на 200 атм и аккумулятора питания.
Супер решение! Неудивительно что экс-дайверы, вышедшие в тираж, это хвалят. Им не нырять с ПЛ на шее

[BKC]

Вся эта активность позволяет решить именно проблему неизбежного перегруза в начале погружения.

Неудивительно что экс-дайверы, вышедшие в тираж, это хвалят...

Это Вы уже говорили. Дайверы/инструктора - вполне себе действующие, в меру упитанные мужчины в самом расцвете сил.

Я польщён тем, что Вы дочитали до второго предложения - это уже очень необычно.
Но давайте я Вам, тогда уж, третье тоже процитирую -

...разбор мог бы быть полезен именно при обучении, для понимания начинающими дайверами происходящего с ними.

Смиренно добавив, что конечно же не всем полезно будет... Oх, не всем...

[Aquasaur]

"Всё-таки, чего-то я не понимаю... "
/BKC/
...
По-прежнему, остаются некоторые проблемы:
- обжим костюма на глубине;
- невозможность создать хороший запас плавучести, чтобы не утонуть на поверхности после всплытия;
- "некоторые проблемы" с быстрым подъёмом пострадавшего к поверхности - не создашь быстро заметную плавучесть... т.е. вообще не создашь;
- ну и конечно же изрядная сложность системы по сравнению с любым существовавшим до того BCD.
...

Навоз-вопрос!
Для всех пунктов, и особенно для второго, проблема решается простым спас-жилетом типа самолетного, если воздух ротом поддувать
Энто гораздо дешевле любого BCD, а сэкономленные бабки пойдут в частичный зачет для наслаждения Авело Системой

ЗЫ: Если уж совсем не зубоскалить, то батарейку надо бы не к насосику, а к пропеллеру приспособить. И летать под водой аки Карлсон.

[BKC]

Навоз-вопрос!
Для всех пунктов, и особенно для второго, проблема решается простым спас-жилетом типа самолетного, если воздух ротом поддувать.

Да это даже и не навоз - это вообще не вопрос!
Просто речь шла о преимуществах/недостатках самой системы "баллонокомпенсатора" как она есть, как её представляют авторы.
Таки нет - не заменяет она всё.

Погружаться с "типа самолетного" можно, но... не слишком удобно. Вот этих-то устриц я пробовал на вкус - и вполне дайверский компенсатор Horse Collar и самодельный именно сделанный из самолётного спасжилета. На поверхности они работают как и положено. А под водой... да тоже работают (и с одним баллоном и с 2х11 л баллонами и 2х6.5 мм костюмом) - с ними не то, что лучше, а вообще жизнь другая. Но с "крылом" гораздо лучше, удобнее.
Но... это если не зубоскалить, а всерьёз, такой жилет-слюнявчик должен быть просто обязателен для тех, кто и если вдруг использует Avelo это. Странно (хотя и понятно почему), что авторы об этом не говорят - это уже не вопрос удобства (как сама Avelo), а вопрос безопасности и под водой и на поверхности - вроде бы это очевидно.

[Elf in Stone]

Ни х.. не понял, но очень интересно...