Нужны ли обсуждения ЧП на открытых форумах

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#41 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 15:16 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):Абсолютно серьезно. Причем если б еще и с полным разбором полета - вообще замечательно было бы.
Юра, о каком "разборе полетов" ты говоришь?
За последние 3 месяца - три смертельных случая с тремя опытными российскими техническими дайверами/инструкторами. Много "полетов" разобрали? Сильно яснее стало?
Мне - нет. Если тебе стало ясно - поделись.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#42 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 15:27 Заголовок сообщения:

ТО Ranger:
Парашютисты ! Так я про это и говорю. У них ежегодно все несчастные случаи в в сводке подробно разбираются. Обьективно с расследованиями.
А не так, как предлагал Насмешник: вешать "на доску", типа клуб Х выпустил 10 курсантов - 5 погибли, а клуб У выпустил 10 курсантов - все живы.
diveforum.ru - это некое подобие того, что имеется у парашютистов.
Просто у них всё официально и поэтому более-менее объективно.

По ШЭШ и Дахабу:
А чем статистика с форума не устраивает. На тетисе довольно много народа. Нормальная статистическая выборка получается. Сколько Вы читали за 2006 год про НС в ШЭШ ? Я ни разу. А за 2006 г в Дахабе..... :?

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#43 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 15:31 Заголовок сообщения:

Артем писал(а): Сколько Вы читали за 2006 год про НС в ШЭШ ? Я ни разу.
viewtopic.php?t=17736
viewtopic.php?t=17634
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Joshua
Активный участник
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 13-10-2006 08:12
Откуда: Германия, Нойштадт
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 17:22 Заголовок сообщения:

ya писал(а):Надо обязательно обсуждать и анализировать возникающие ситуации и случаи. Нужно как можно больше открытой информации!!! Любая недоговоренность создаст только снежный ком слухов, фантазий и откровенной лжи!
Любой дайвер должен получить максимальную информацию что может произойти, получить возможность проанализировать себя и свои действия и, осмелюсь надеятся, сделать правильный выбор.

Другой вопрос, как обсуждать ситуацию не травмируя родных и близких. Я не знаю. К сожалению многим этика и чувство такта не известны.
Открытая информация реально нужна. И она должна быть достоверной.
Человеческой психике свойственно домысливать, поэтому в условиях инфовакуума будут появляться неправильные (подчас кривые и уродливые) слухи и домыслы.
По-моему, образцом представления информации служат статьи Андрея Чистякова. Четко, лаконично, без воды.
У вас есть решение или вы часть проблемы?

Аватара пользователя
Марус 2
Почетный литератор
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 13-10-2006 14:15
Откуда: Москва

#45 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 00:30 Заголовок сообщения: ......

Helga писал(а):Да уж... Особенно в египетских дайвцентрах неплохо бы вывесить краткую информацию: потеряно в море столько-то, отравлено ланчем на дейли-ботах столько-то, из имеющихся 30 комплектов оборудования отказывает минимум 25, из имеющихся 3-х инструкторов минимум двое - м....ки и т.п.
Конструктивно! (О Египте) :wink:
А о НАШИХ конструктивнее вывесить список инструкторов, продающих сертификаты, вследствие чего потом происходят всякие ЧП.
Особо одаренные правда выживают и учатся по-настоящему, не по-детски.
Марина Левина

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 00:58 Заголовок сообщения:

И что? Можно подумать, что статистика и обсуждение ЧП научат чему-либо людей, которые "в голову едят"?
Ведь все примитивно просто - включайте "соображеметр" не только в тот момент, когда идете в туалет, но и в повседневной жизни. Читайте, учитесь (не экономьте на книгах), и ДУМАЙТЕ САМИ.
Проще не бывает....
Да, и не забывайте о своих близких - это тоже может вас затормозить....

А все эти "обсасываиня" - "кто-что-где-когда-нарушил-неправильно сделал" - они не научат ничему, пока сами не почувствуете -- "какая жизнь сладкая и какой воздух вкусный".....
Ну, а если вам это не дано - сорри, закон Дарвина вступает в действие....Но при этом, не забывайте, кто-то заплачет.
:roll:
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Аватара пользователя
Марус 2
Почетный литератор
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 13-10-2006 14:15
Откуда: Москва

#47 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 01:41 Заголовок сообщения:

Лана писал(а):И что? Можно подумать, что статистика и обсуждение ЧП научат чему-либо людей, которые "в голову едят"?
Ведь все примитивно просто - включайте "соображеметр" не только в тот момент, когда идете в туалет, но и в повседневной жизни. Читайте, учитесь (не экономьте на книгах)
При чем тут "в голову едят"?
ЧП - результат а). отсутствия опыта, недостатка знаний б). переоценки себя в). стечения обстоятельств, от коих не застрахован никто
Кстати, пункт "а" на начальном этапе - естественный период, и тут многое зависит именно от инструктора, какой "фундамент" он заложил.

А какой "соображеметр" включается, "когда вы идете в туалет"? Там, по-моему, рефлекс :shock:
Лана писал(а):ДУМАЙТЕ САМИ.
Проще не бывает...
.
Думать совсем непросто. Кто хоть раз пробовал - знает!
Лана писал(а): А все эти "обсасываиня" - "кто-что-где-когда-нарушил-неправильно сделал" - они не научат ничему, пока сами не почувствуете -- "какая жизнь сладкая и какой воздух вкусный"...
В таком случае бесполезны и книги, рассказывающие об опыте других людей.
Марина Левина

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 01:46 Заголовок сообщения:

Лана, да на фиг все эти правильные слова?

Вы бы стали проверять, какими средствами связи оснащен бот, везущий Вас на зачетное погружение по Эдвансу? Или какой уровень квалификации предполагает дайвсайт, куда Вас ведет обучающий Вас инструктор?
Все не сразу умными стали, а учиться, естественно, лучше на чужих ошибках.
Вот наверняка, немногие из опят, заходящих на форум, радостно понесутся нырять на Эльфин. А некоторые еще и задумаются, стоит ли отплывать от рифа в блю (даже за гидом) - это же самый лучший смысл анализа ЧП!

Аватара пользователя
CONCORDE
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09-01-2007 17:05
Откуда: МОСКВА-Столица нашей Родины

#49 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 01:49 Заголовок сообщения:

Есть мудрая пословица " Умный учится на чужих ошибках , а дурак на своих "
Анализ любых нештатных ситуаций может и должен помогать . Причём не поверхностный , а полный.
А заниматься этим должно территориальное представительство Тех.Дайва . ....и то где произошло и то откуда сам дайвер .
И уже полную инфу выкладывать на своих сайтах , для урока другим.
Тогда ,надеюсь , не будет погружений с неисправным регулятором и другой снарягой , буханием перед погружениями (типа , я здоровый , не в первой .Будет всё ОК!), недосыпания , внутренних переживаний и волнений . Нужно уметь вовремя отказаться от нырка, а не думать что о тебе подумают.И не надеятся на русское АВОСЬ !

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 02:28 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Лана, да на фиг все эти правильные слова?

Вы бы стали проверять, какими средствами связи оснащен бот, везущий Вас на зачетное погружение по Эдвансу? Или какой уровень квалификации предполагает дайвсайт, куда Вас ведет обучающий Вас инструктор?
Все не сразу умными стали, а учиться, естественно, лучше на чужих ошибках.
Вот наверняка, немногие из опят, заходящих на форум, радостно понесутся нырять на Эльфин. А некоторые еще и задумаются, стоит ли отплывать от рифа в блю (даже за гидом) - это же самый лучший смысл анализа ЧП!
Знаете, Ольга, но я бы стала проверять. Вот такая я зануда....И если в момент погружения я остаюсь ИНСТРУКТОРОМ - то вся ответственность лежит на мне - КАК Я организовала погружение, КАК Я создала нормальные условия для сдачи экзамена своим студентам.....
Вот так просто...."но не по-русски", увы.... И на фиг мне все эти деньги, мне мое имя и жизни моих (будущих) студентов дороже.....
А экономят только идиоты....

Я, в данный момент, являюсь ПБЮОЛ, если это переносить на российскую действительность. Так мне приходится чуть ли не каждый день людей "посылать на.....". Почему? А мне не нужен этот геморрой на голову, я лучше полтинник евров недополучу, чем потом себя полжизни корить буду, что "соврала/неправильно сделала/подыграла клиенту".....
Я люблю спокойно спать.... И хочу, чтобы мои будущие студенты (а также их семьи) спали спокойно...И это будет!
Бо я "извращенная тупым западом зануда"....А "ваши растопырки пальцев" - меня "не имеют"..... Для вас может и полтинник...дорого....А я на фиг пошлю - здоровье дороже обходится.....
:roll:
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 02:53 Заголовок сообщения:

Лана писал(а):
Helga писал(а):Лана, да на фиг все эти правильные слова?

Вы бы стали проверять, какими средствами связи оснащен бот, везущий Вас на зачетное погружение по Эдвансу? Или какой уровень квалификации предполагает дайвсайт, куда Вас ведет обучающий Вас инструктор?
Все не сразу умными стали, а учиться, естественно, лучше на чужих ошибках.
Вот наверняка, немногие из опят, заходящих на форум, радостно понесутся нырять на Эльфин. А некоторые еще и задумаются, стоит ли отплывать от рифа в блю (даже за гидом) - это же самый лучший смысл анализа ЧП!
Знаете, Ольга, но я бы стала проверять. Вот такая я зануда....И если в момент погружения я остаюсь ИНСТРУКТОРОМ - то вся ответственность лежит на мне - КАК Я организовала погружение, КАК Я создала нормальные условия для сдачи экзамена своим студентам.....
Вот так просто...."но не по-русски", увы.... И на фиг мне все эти деньги, мне мое имя и жизни моих (будущих) студентов дороже.....
А экономят только идиоты....

Я, в данный момент, являюсь ПБЮОЛ, если это переносить на российскую действительность. Так мне приходится чуть ли не каждый день людей "посылать на.....". Почему? А мне не нужен этот геморрой на голову, я лучше полтинник евров недополучу, чем потом себя полжизни корить буду, что "соврала/неправильно сделала/подыграла клиенту".....
Я люблю спокойно спать.... И хочу, чтобы мои будущие студенты (а также их семьи) спали спокойно...И это будет!
Бо я "извращенная тупым западом зануда"....А "ваши растопырки пальцев" - меня "не имеют"..... Для вас может и полтинник...дорого....А я на фиг пошлю - здоровье дороже обходится.....
:roll:
Вообще не поняла, это к чему комментарий?

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 03:02 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Лана писал(а):
Helga писал(а):Лана, да на фиг все эти правильные слова?

Вы бы стали проверять, какими средствами связи оснащен бот, везущий Вас на зачетное погружение по Эдвансу? Или какой уровень квалификации предполагает дайвсайт, куда Вас ведет обучающий Вас инструктор?
Все не сразу умными стали, а учиться, естественно, лучше на чужих ошибках.
Вот наверняка, немногие из опят, заходящих на форум, радостно понесутся нырять на Эльфин. А некоторые еще и задумаются, стоит ли отплывать от рифа в блю (даже за гидом) - это же самый лучший смысл анализа ЧП!
Знаете, Ольга, но я бы стала проверять. Вот такая я зануда....И если в момент погружения я остаюсь ИНСТРУКТОРОМ - то вся ответственность лежит на мне - КАК Я организовала погружение, КАК Я создала нормальные условия для сдачи экзамена своим студентам.....
Вот так просто...."но не по-русски", увы.... И на фиг мне все эти деньги, мне мое имя и жизни моих (будущих) студентов дороже.....
А экономят только идиоты....

Я, в данный момент, являюсь ПБЮОЛ, если это переносить на российскую действительность. Так мне приходится чуть ли не каждый день людей "посылать на.....". Почему? А мне не нужен этот геморрой на голову, я лучше полтинник евров недополучу, чем потом себя полжизни корить буду, что "соврала/неправильно сделала/подыграла клиенту".....
Я люблю спокойно спать.... И хочу, чтобы мои будущие студенты (а также их семьи) спали спокойно...И это будет!
Бо я "извращенная тупым западом зануда"....А "ваши растопырки пальцев" - меня "не имеют"..... Для вас может и полтинник...дорого....А я на фиг пошлю - здоровье дороже обходится.....
:roll:
Вообще не поняла, это к чему комментарий?
Исключительно к Вашему комментарию насчет "стала бы я проверять"....
А вообще....я предпочитаю иметь дело с умными людьми....НЕ зависимо от географии....
:roll:
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 03:32 Заголовок сообщения:

Лана, а Вы - инструктор? Я спрашивала, много ли Эдвансов, едущих с инструктором на зачетное погружение, поинтересуются конфигурацией связи у капитана судна. И откуда они вообще знают, надо этим интересоваться, или нет? Как-то не бросается в глаза логическая связь между этим вопросом и Вашими ответами.

Вы уж, если невнимательно читаете, лучше не отвечайте. А то, после Ваших странненьких (мягко так!) рассуждений про полтинник евро и умных людей, с которыми Вы любите общаться... Ну, не спрашивать же, а умные люди с Вами общаются?

Вообще-то, у нас принято уважительно беседовать со старшими. И по возрасту, и по "званию". Тем более, с незнакомыми.
А писать про "растопырки пальцев" и проч. без всяких на то оснований - это хамство. Везде. Независимо от географии.

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#54 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 08:35 Заголовок сообщения:

Во! То есть про ебиптян с их м...даками мы не отказались бы узнать.А про наших-неэтично,необъективно и все такое.Да все этично и все объективно.И клубы при чем,и инструктора и обстановка в клубах.Я,промежду прочим,сразу сказал,что подобного печального,или славного списка(сколько подготовлено,сколько до сих пор живы,или утонули,повысили свою квалификацию и т.п.)никогда не появится.Слишком неожиданные могут оказаться результаты.И не надо бояться необъективности,типа,как в старые времена-Народ нас не так поймет.Вы опубликуйте,а мы глянем.Если что не понятно-переспросим.А то и вправду ситуация намекает на то,то еврики,шекели,или тугрики для клуба чуть подороже,чем его воспитанники настоящие и будущие.И разбор полета должен быть.Без воды и без соплей.Почему в космонавтике,парашютах,подплаве,авиации,на опасных производствах,и много еще где-это норма,а в дайвинге-так сразу и нельзя?Не по тем же ли причинам,по каким клубы не желают публиковать статистику своей деятельности?Что бы им Орден Утопленника случаем не навесили...Удачи всем и внимательнее смотреть с кем ныряете.

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 09:37 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Лана, а Вы - инструктор? Я спрашивала, много ли Эдвансов, едущих с инструктором на зачетное погружение, поинтересуются конфигурацией связи у капитана судна.
Не, я Эдванс
:roll:
Helga писал(а):Вообще-то, у нас принято уважительно беседовать со старшими. И по возрасту, и по "званию".
Что-то мне подсказывает, что по возрасту я несколько постарше Вас буду :notme2:
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Faceless
Активный участник
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 23-04-2005 23:23

#56 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 09:48 Заголовок сообщения:

Насмешник писал(а):Во! То есть про ебиптян с их м...даками мы не отказались бы узнать.А про наших-неэтично,необъективно и все такое.Да все этично и все объективно.И клубы при чем,и инструктора и обстановка в клубах.Я,промежду прочим,сразу сказал,что подобного печального,или славного списка(сколько подготовлено,сколько до сих пор живы,или утонули,повысили свою квалификацию и т.п.)никогда не появится.Слишком неожиданные могут оказаться результаты.И не надо бояться необъективности,типа,как в старые времена-Народ нас не так поймет.Вы опубликуйте,а мы глянем.Если что не понятно-переспросим.А то и вправду ситуация намекает на то,то еврики,шекели,или тугрики для клуба чуть подороже,чем его воспитанники настоящие и будущие.И разбор полета должен быть.Без воды и без соплей.Почему в космонавтике,парашютах,подплаве,авиации,на опасных производствах,и много еще где-это норма,а в дайвинге-так сразу и нельзя?Не по тем же ли причинам,по каким клубы не желают публиковать статистику своей деятельности?Что бы им Орден Утопленника случаем не навесили...Удачи всем и внимательнее смотреть с кем ныряете.
Причем тут удача, удача - это для казино и пионЭров.

Такова природа противоречий в дайвинге ( как впрочем и занятий горными лыжами, кайтингом, фридайвингом и еще бог знает какими глупостями), обусловленных его приоритетной направленностью как шоу-бизнеса. На западе уже давно нашли некие способы смягчить/уменьшить эти противоречия хоть чуть/чуть. Не нужно быть дайвером с н-цатью тысячами погружений и обвешиваться сертификатами с ног до головы чтобы понять это, достаточно хоть немного напрячь мозги.

Но нет же, россиянам и тут нужен свой особый путь "суверенной демократии", мать ее разэтак. А в реальности все это оборачивается виртуальными "посиделками" в лучшем случае, и обливанием помоями, собиранием компромата, подсиживанием и зарабатываниям имиджа "в тусовке" в худшем.
Что и наблюдаем на данном конкретном форуме да и на куче других ( не исключая западные) бесконечное количество раз.

Вот уж точно сказано: Ад - это повторение/Hell is repetition.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 10:21 Заголовок сообщения:

CONCORDE писал(а):" Умный учится на чужих ошибках , а дурак на своих "
На мой взгляд, это ложное утверждение – дурак ни на каких ошибках не учится. Кроме того, оно приводит к ложному суждению: «Я не дурак, значит у меня нет ошибок».
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
CONCORDE
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09-01-2007 17:05
Откуда: МОСКВА-Столица нашей Родины

#58 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 11:53 Заголовок сообщения:

«Я не дурак, значит у меня нет ошибок».
Ну уж если ктой-то может так подумать , так он не дурак ........а ДЕБИЛ ! :shock: :shock: :shock:
Это уже клиника !!!

Аватара пользователя
Акуленок
Активный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 25-02-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#59 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 13:22 Заголовок сообщения:

Не совсем там.
Мудрый учится на чужих ошибках. Умный - на своих. Дурак не учится вообще.

А тебе, Лана, прежде чем начинать "учить людей жизни", как ты любишь это делать (преимущественно по ночам почему-то), надо бы взять за правило интересоваться теми, с кем ведешь беседы... Ну это так, мысли вслух;)
Не стоит судить о человеке по киберпространству. Проверено на практике.

GERA
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 10-01-2006 20:01
Откуда: Deutschland , BREMEN

#60 Сообщение Добавлено: 14-01-2007 23:39 Заголовок сообщения:

Faceless ! Процитировал :... военные вообще стоят особняком, т.к. у них люди просто инструменты для выполнения задачи с оговоренным риском и допустимыми потерями личного состава исходя из поставленных задач.
..........................................................
Уважаемый ! Faceless ! Всё что вы выше процетировали выше вызывает у меня как у бывшего " военного дайвера" резкое непонимание и отрицание !!!
Вы что конкретно можете подкрепить эти слова какими-то фактами, случаями ,статистикой ???
Военные водолазы (я,беру ВСЕХ ! военных водолазов а не конкретно ,например водолазов АСС (аварийно спасательная служба).),"нырыют" не меньше а может и больше а несчастных случаев намного меньше так как подготовка намного серьёзнее ,например: руководителей водолазных работ- готовят
целых 5 (ПЯТь) лет в высшем военно учебном заведении и разбор полётов после каждого проишествия ого-го какой !!! Лучше всего на эту тему написал СВЛ ( Он же Александр Ножницкий ) ,почитайте !!!
.......................................................


--------------------------------------------------------------------------------

В ВМФ существует требование:
По каждому ЧП с водолазами (не только связанными с гибелью) издается информационное сообщение, которое рассылается на все корабли и части, где имеется водолазный персонал.
В сообщении подробно описывается происшествие, его причины и последствия, указываются виновные(не взирая на должности и звания). Вся информация, естественно, основана на данных официальных расследований.
На каждом корабле (части) существует специальная папка, в которую эти ИС подшиваются, и каждый водолаз ознакамливается с ними под роспись. Кроме того, на ежегодных экзаменах на подтверждение квалификации производится опрос по ИС.
По собственному опыту скажу, польза несомненная. И не у кого не возникает вопросов морально-этического толка.
_________________
С уважением Александр Ножницкий.

Ответить