В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16223
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#101 Сообщение Добавлено: 23-06-2016 21:03 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

Kaktus-S писал(а):"4 Принципы стандартизации
- добровольности применения
- обязательности соблюдения .... в случае объявления об их использовании, .
Выдел ОСНОВНОЕ.
Вот и все... :wink:
Если вы написали на паленой водке ГОСТ1234-2012 и не выполнили его - вы обманщик, можно привлечь. :evil:

Ни в одном ДЦ не висит что он работает по ГОСТУ - отсюда ГОСТы неприменимы к дайвингу :twisted:
А требования частных ассоциаций ПАДИ-ШМАДИ - это требования систем сетевого маркетинга (по сути) :evil:

ЗЫ по требованию одиночной "возмущенной общественности" в своих постах о ГОСТе заменил смайлики на скорбные и злобные..
Скажите, а в моем посте с соболезнованиями - надо много злобных поставить??? Или как есть сойдет...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Обламыватель
Активный участник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 03-02-2007 16:02
Откуда: Человек мира

#102 Сообщение Добавлено: 23-06-2016 22:55 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

Samveal писал(а):https://vk.com/wall-33025155_6042802?offset=0

"Добрый день. Хочу придать огласке смерть моего друга. Вчера утром он и ещё двое ребят погружались с аквалангом в дайвинг клубе https://www.facebook.com/%D0%94%D0%B0%D ... 9/?fref=ts. Он утонул. В итоге оказалось , что у инструктора нет лицензии на погружение , а сама дайвинг-школа имеет право только сдавать оборудование в аренду , но никак не проводить погружения. Позже появилась администратор этого клуба и попросила ребят сказать следователям ,что они погружались впятером ( у администратора есть сертификат на погружение, а у парня,с которым они погружались , нет) . В итоге , выжившие ребята отказались подписывать протокол ,где фигурировала строка о погружении 5 человек ( 2х инструкторов и 3 ребят ) . Завтра будет вскрытие. Мой лучший друг умер нелепой смертью . Ему было всего 24 года. Я хочу придать это все огласке, чтобы виновные понесли наказание , и больше никто не умер по вине непрофессиональных дайвинг-инструкторов. Пожалуйста , откликнитесь . "
Соболезную.
Дайвер утонул, в итоге. Это весьма прискорбно. При этом, по весьма неизвестным причинам. По Вашей версии дайвер утонул потому,что дайвцентер сдавал оборудование в аренду. Кроме этого, якобы у инструктора (неизвестного принадлежности) нет лицензии.
Однако, утопление происходит по совершенно другим причинам. Обычно, за счет поступления воды в легкие пострадавшего. Типа, полное утопление. Есть еще вариант, называется мнимым утоплением. Это когда за счет спазма голосовой щели... далее по теме.. Есть еще варианат - синкопе (в данном случае не рассматриваем). Ну и по какому принципу утонул Ваш друг?
И главное. Его можно было спасти при любом развитии события утопления. А почему не спасли?
Поздно вылетающий "баклан", пролетает мимо....

Аватара пользователя
Samveal
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 18-10-2012 01:28
Откуда: Геленджик

#103 Сообщение Добавлено: 24-06-2016 00:52 Заголовок сообщения: Re: Трагедия


Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#104 Сообщение Добавлено: 24-06-2016 01:14 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

отчего же не сразу заявление в прокуратуру, а всего лишь петиция? В этой петиции ряд заявлений про которые скорее всего ответят, что факты не подтвердились. Единственный и неоспоримый факт - гибель человека.

Аватара пользователя
Kaktus-S
Участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 20-06-2015 22:35
Откуда: Алтайский край

#105 Сообщение Добавлено: 24-06-2016 03:53 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

Андрей СПб писал(а):
Kaktus-S писал(а):"4 Принципы стандартизации
- добровольности применения
- обязательности соблюдения .... в случае объявления об их использовании, .
Выдел ОСНОВНОЕ.
Вот и все... :wink:
Если вы написали на паленой водке ГОСТ1234-2012 и не выполнили его - вы обманщик, можно привлечь. :evil:

Ни в одном ДЦ не висит что он работает по ГОСТУ - отсюда ГОСТы неприменимы к дайвингу :twisted:
А требования частных ассоциаций ПАДИ-ШМАДИ - это требования систем сетевого маркетинга (по сути) :evil:
Ясно, спасибо. Я тоже это выделил по той же причине. Но если ДЦ не объявляют об этом - то и вопрос снимается, к сожалению.
Будем следить за развитием событий...
А вообще как-то это неправильно. Лицензированию деятельность не подлежит, любой желающий может купить снарягу и таскать под воду людей. Не хочется верить в такое положение дел.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19546
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#106 Сообщение Добавлено: 24-06-2016 08:01 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

Kaktus-S писал(а): А вообще как-то это неправильно. Лицензированию деятельность не подлежит, любой желающий может купить снарягу и таскать под воду людей. Не хочется верить в такое положение дел.
Просто это все в не в специально оборудованных странах настолько мелко по размерам и не приносит особых доходов. Ларек с водкой и пивом это клондайк по сравнению с ДЦ или клубом. Это же практически все на чистом интузиазме держится. Народу вон больше на парашютах до на прыгающем диване гробят. Это то что за лодками таскают. Даже у нас раз в год перелом позвоночника стабильно. Сейчас на диване сидеть запрещают. Только лежать. Парашют тоже обычно раз в год отрывает от лодки с разным результатом.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16223
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#107 Сообщение Добавлено: 24-06-2016 10:56 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

Kaktus-S писал(а):А вообще как-то это неправильно. Лицензированию деятельность не подлежит, любой желающий может купить снарягу и таскать под воду людей. Не хочется верить в такое положение дел.
Это вы по человечески рассуждаете.. :wink:
А с точки зрения Государства все наоборот - если деятельность лицензируется Государством, то в случае чего претензии к Государству, к его контроллерам и лицензиодателям. А это опасно!
Вот и получилось - рухнул Трансвааль с трупами, еще через год рынок в МСК сгорел с 25 трупами - а оказалось что все погибшие изза проектировщика что имел Гослицензию. Скандал. Иски компенсационные к государству!
И тут же ГД (г-н Плигин) придумал прокладку - саморегулиремые организации по строительству и проектированию. Мол они отвечают-контролируют, за что денежки берут. Причем ОЧЕНЬ немало, примерно в 8-10 раз больше чем гослицензирование! А государство только эти СРО пересчитывает, за что тоже денежки берет... :wink:
И вскоре это выродилось в еще одну безответсвенную денежную кормушку "СРО за сутки", подешевле...
И понеслась дойка - было по Закону только в строительстве, а теперь уже и в лифтах и в арбитражных управляющих даже :shock:
(я это на лекции по СРО рассказываю)
Так что лицензирование - не панацея, а кормушка. :evil:
Панацея - наличие адвокатов, готовых работать за %% с выйгранного дела (как в США-ЕС, типично 10%), а не за помесячный оклад с пострадавшего.
Потому и пишу - есть статьи что вы сформулировали, есть труп. И есть следствие, которое типично идет "сам взял и сам утопился". И нет грамотного адвоката...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#108 Сообщение Добавлено: 24-06-2016 11:04 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

Я читая пост Кавка вспомнил пришествие когда шар улетел в пропасть. Там то же не было нормативов ,но следствие опиралось на опыт других эксплуатантов данного аттракциона . И шло по пути пострадали значит не смог обеспечить.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

старый
Активный участник
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 16-11-2014 09:10

#109 Сообщение Добавлено: 24-06-2016 14:43 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

Трагедии которые случаются ранят сердца и души Но были есть и будут
Ребята мы должны понимать ОПАСНО прыгать нырять джиппинговать ватрушковать парашютировать Так люди взрослые сами для себя решают делать или нет
Светофоры подушки безопасности детские кресла не снижают смертность
только ментам помогают карманы набивать Казалось бы какое им и родине дело пристегнут я или нет Ведь направить машину с моста или под встречный камаз не могут запретить Сугубо мое личное дело А как казну пополнять ?
Суть не в том чтобы всех казнить посадить
Подскажите КАК сделать все опасное безопасным ? Вы же юристы Преподаватели
Ну конструктивизма подбросьте
ПОДСКАЗКА запретить все опасное нах... и в... и т.д.

Аватара пользователя
Kaktus-S
Участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 20-06-2015 22:35
Откуда: Алтайский край

#110 Сообщение Добавлено: 24-06-2016 15:04 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

старый писал(а):Трагедии которые случаются ранят сердца и души Но были есть и будут
Ребята мы должны понимать ОПАСНО прыгать нырять джиппинговать ватрушковать парашютировать Так люди взрослые сами для себя решают делать или нет
Светофоры подушки безопасности детские кресла не снижают смертность
только ментам помогают карманы набивать Казалось бы какое им и родине дело пристегнут я или нет Ведь направить машину с моста или под встречный камаз не могут запретить Сугубо мое личное дело А как казну пополнять ?
Суть не в том чтобы всех казнить посадить
Подскажите КАК сделать все опасное безопасным ? Вы же юристы Преподаватели
Ну конструктивизма подбросьте
ПОДСКАЗКА запретить все опасное нах... и в... и т.д.
Надо жёстко и принципиально пресекать разгильдяйство. Особенно и прежде всего - в тех сферах, где есть риск для жизни.
Многие правила писаны кровью. Надо их переписывать в нормативные акты. И реагировать на нарушения - вплоть до уголовной ответственности.
А то в наших реалиях безнаказанность рождает безответственность. Так не должно быть.

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#111 Сообщение Добавлено: 24-06-2016 15:28 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

старый писал(а):
- Как заставить русского прыгнуть с моста?
- повесить табличку "Прыгать ЗАПРЕЩЕНО!!!!"

Аватара пользователя
Vaga
Активный участник
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Откуда: Венесуэла

#112 Сообщение Добавлено: 24-06-2016 15:32 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

Не совсем соглашусь с Вами.
Вот представьте себя на месте этого парня. Пришёл в клуб - везде круто, все в чёрном, баллоны, компрессор, воздух шипит, нож на ноге, ну чем не морской котик. Даже карточку показывают Дайв-Мастер. Круче только яйца. Откуда ему знать, что этот DM не может по стандартам некоей организации с ним опускаться на дно? Да даже, если и может, то человек доверяет свою жизнь предполагая, что у той стороны, которая занимается организацией, есть достаточно опыта для того, чтобы вернуть его живым..
Ныряю

старый
Активный участник
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 16-11-2014 09:10

#113 Сообщение Добавлено: 24-06-2016 16:21 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

Хорошо.а взять тандем полеты прыжки.Ветер не знает какое у Вас образование и уровень подготовки.Хорошо если оба разобьетесь. А выживший инструктор ПОПАЛ
Когда интродайверша глядя Вам в глаза спокойно выплевывает регулятор Вы выдергиваете ее и ее дочку.поддуваете их и себя задаете глупый вопрос /зачем мэдамм !!!/получаете умный ответ Надоело эту хрень во рту держать Нормально ??? Все всегда должны осознавать что грань рядом

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#114 Сообщение Добавлено: 24-06-2016 16:51 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

старый писал(а):Все всегда должны осознавать что грань рядом
Стоп,стоп,стоп. А как же "дайвинг безопаснее боулинга"?

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19546
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#115 Сообщение Добавлено: 24-06-2016 17:00 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

старый писал(а):Все всегда должны осознавать что грань рядом
Да не осознает это никто. Это типа как на "Американские горки" пришел покататься. Только там тебя пристегнули так что не рыпнешься и запустили. А тут ты сам ручками/ножками гребешь. За ручку можно взять одного. Максимум двух. А по стандартам можно ЧЕТВЕРЫХ. Вот и крутись как хочешь. Решаешь не ты. Решает менеджер на ресепшене. А ты отдувайся. А самый мега инструктор он не супермен. Примеров куча. Тот же "Нью вейвс". Вода ошибок не прощает. А новичек бывает начинает косячить так что за ним только ловить его успевай. Про регулятор это очень верно пример написали. А зачем. А надоело. А захотелось. И не надо все валить на того кто был в воде. Суперменов и Бетменов среди инструкторов и ДМов после года работы уже как правило нет. Это среди клиентов через одного.

Гена, про зорб пример не в кассу. Это уже чисто "Американские горки" там человек в шаре ничего не решал.
hunter_35 писал(а):Стоп,стоп,стоп. А как же "дайвинг безопаснее боулинга"?
Все самое важно пишется на этикетке с другой стороны.
Вот и читайте внимательно. При соблюдении правил и местных условий.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#116 Сообщение Добавлено: 24-06-2016 17:01 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

hunter_35 писал(а):
старый писал(а):Все всегда должны осознавать что грань рядом
Стоп,стоп,стоп. А как же "дайвинг безопаснее боулинга"?
Вот, тут кое-какие циферки есть про безопасность - http://birdymag.ru/news/extreme-dying-rate
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#117 Сообщение Добавлено: 24-06-2016 18:32 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

KWAK писал(а):
hunter_35 писал(а):Стоп,стоп,стоп. А как же "дайвинг безопаснее боулинга"?
Все самое важно пишется на этикетке с другой стороны.
Вот и читайте внимательно. При соблюдении правил и местных условий.
Я правильно понимаю, вот этих правил?
KWAK писал(а): За ручку можно взять одного. Максимум двух. А по стандартам можно ЧЕТВЕРЫХ. Вот и крутись как хочешь. Решаешь не ты. Решает менеджер на ресепшене.
Так я таки не понял, дайвинг в итоге безопаснее боулинга,
KWAK писал(а): При соблюдении правил и местных условий.
?

Или всё таки
KWAK писал(а): А ты отдувайся. А самый мега инструктор он не супермен. Примеров куча. Тот же "Нью вейвс". Вода ошибок не прощает........ Суперменов и Бетменов среди инструкторов и ДМов после года работы уже как правило нет.
Что то у меня когнитивный диссонанс.

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#118 Сообщение Добавлено: 24-06-2016 18:36 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

Natalie писал(а): Вот, тут кое-какие циферки есть про безопасность - http://birdymag.ru/news/extreme-dying-rate
Кому суждено быть повешенным, тот не утонет?

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19546
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#119 Сообщение Добавлено: 24-06-2016 18:38 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

hunter_35 писал(а): Что то у меня когнитивный диссонанс.
А не надо все в кучу мешать. И диссонанса не будет. :wink:
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#120 Сообщение Добавлено: 24-06-2016 19:11 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

KWAK писал(а): А не надо все в кучу мешать.
Я буду стараться. :yessir:

Ответить