Во-во. Что там опасней - на самом деле хрен его знает, а вот что в дайвинге, по крайней мере в рекреационном, практически нет независящих от самого дайвера, то есть таких, которых он не в состоянии предусмотреть и быть к ним готовым, опасностей - это установленный факт, не подлежащий обсуждению (С)VVB писал(а):Для того чтобы начинать с кем-то спорить, нужно для начала четко определить тезис.
Не ныряйте с батискафом
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
И тут подмена тезиса. Объясняется опять же эмоциями в духе "наших бьют" В духе: "Я - мегапупердайвер, а тут какой-то чайник посмел со мной спорить на равных! Да он вообще не имеет права голоса, пока не нырнет 300 раз на 3000 метров".Lionfish писал(а):Любой ОВД чувствует себя героем, ведь он ныряет аж на 18 м!Никакой психиатрии. Это нормально
![]()
Но в таком случае какое право имеет этот мегабетмендайвер с миллионом погружений рассуждать о горных лыжах, которые он видел только один раз по телевизору, и сравнивать с ними свой любимый дайвинг?
А если включить логику, то ОВД/не ОВД тут абсолютно ни при чем. Ибо спор в данном случае не о высоких материях типа "как правильно нырять". И в данном случае крутость определяется не опытом погружений, а умением анализировать информацию и мыслить логически. Посему в данной дискуссии "героем" запросто может быть даже человек, ни разу не нырявший.
Или, может, тут ОВД с десятком погружений не вправе высказаться ни о пиве, ни о политике, ни о женщинах?
Последний раз редактировалось VVB 30-04-2008 18:48, всего редактировалось 3 раза.
Овощной кибердайвенгист
Где-то я это выражение уже слышалАлекс1954 писал(а): установленный факт, не подлежащий обсуждению (С)
Огорчу вас. Он таковой только для Вас.
Последний раз редактировалось VVB 30-04-2008 16:39, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист
- Svetlana777
- Активный участник
- Сообщения: 2015
- Зарегистрирован: 09-10-2006 08:09
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
а вот например http://www.insnow.ru/news/incidents/Maxx писал(а):Может для начала всёж к боле менеее достоверной статистике, для сравнения, обратиться?
Где можно по горным лыжам посмотреть?
понятно что это не полная инфа, а только то, что дошло до российских СМИ.
CyberBubbleMaker
Правильно - это исходное значение.VVB писал(а):Вообще-то риторика - это наука вести дискуссию.
Да незачем искать - известное значение. Можете и другие словари посмотреть. я взял самое короткое и понятное описание.
Не ставьте телегу впереди лошади... Словоблуды и пустомели, словесный поток которых не остановить, стали прикрываться термином "риторика". Поэтому такое значение и появилось в толковых словарях.
Никакого отношения к использованию "интеллигент", в указанных Вами случаях не имеет, ПМСМ. Странно, что Вы такой пример привели.
Это тоже - риторические приёмы?VVB писал(а):...людишки, которым это не дано...
...в устах быдла...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
-
MadPaul
- Активный участник
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 26-05-2007 18:21
- Откуда: Владивосток
- Контактная информация:
to: VVB
1. Представьте себе ситуацию, когда на горнолыжке вы полетели кувырком и проткнули себя палками/сломали позвоночник/свернули шею/получили ужасный открытый перелом и т.п.
2. Разбор происшествий как раз и нужен в дайвинге потому, что здесь ошибки НЕПРОСТИТЕЛЬНЫ (а подавляющее большинство несчастных случаев в дайвинге связаны с нарушением стандартов).
3. Мораль : горнолыжкой заниматься безопаснее, потому что в случае нарушения правил можно выжить (так, покалечиться слегка), а в дайвинге такое не прокатит - при любом нарушении правил (если не повезет, конечно), сразу на глушняк
П.C.: надеюсь вы уловили весь глубинный смысл моего сообщения и поняли, что сравнивать вообще ничего ни с чем не надо, а надо просто соблюдать правила и стандарты
1. Представьте себе ситуацию, когда на горнолыжке вы полетели кувырком и проткнули себя палками/сломали позвоночник/свернули шею/получили ужасный открытый перелом и т.п.
2. Разбор происшествий как раз и нужен в дайвинге потому, что здесь ошибки НЕПРОСТИТЕЛЬНЫ (а подавляющее большинство несчастных случаев в дайвинге связаны с нарушением стандартов).
3. Мораль : горнолыжкой заниматься безопаснее, потому что в случае нарушения правил можно выжить (так, покалечиться слегка), а в дайвинге такое не прокатит - при любом нарушении правил (если не повезет, конечно), сразу на глушняк
П.C.: надеюсь вы уловили весь глубинный смысл моего сообщения и поняли, что сравнивать вообще ничего ни с чем не надо, а надо просто соблюдать правила и стандарты
DM NAUI
Go Where Others Fear to Tread.
Go Where Others Fear to Tread.
1. В основном речь идет о фрирайде и хели-ски.. что не имеет ничего общего с рекреацией... и даже с черными трассами, ибо это ВНЕТРАССОВОЕ катание.... но эти термины Вам вряд ли что-то говорят...Svetlana777 писал(а):а вот например http://www.insnow.ru/news/incidents/Maxx писал(а):Может для начала всёж к боле менеее достоверной статистике, для сравнения, обратиться?
Где можно по горным лыжам посмотреть?
понятно что это не полная инфа, а только то, что дошло до российских СМИ.
2. практически во всех случаях последствия вызваны не ошибкой, или неосторожностью, а совершенно безбашенным поведением, сопоставимым с прыжком из окна 10 этажа или нырянием на одном баллоне на 200 метров...
Последний раз редактировалось VVB 30-04-2008 18:50, всего редактировалось 2 раза.
Овощной кибердайвенгист
Именно об этом я сегодня целый день и долдоню.MadPaul писал(а):to: VVB
горнолыжкой заниматься безопаснее, потому что в случае нарушения правил можно выжить (так, покалечиться слегка), а в дайвинге такое не прокатит - при любом нарушении правил (если не повезет, конечно), сразу на глушняк![]()
Овощной кибердайвенгист
В рекреациоонном катании это практически исключено... просто трудно себе представить...MadPaul писал(а):to: VVB
1. Представьте себе ситуацию, когда на горнолыжке вы полетели кувырком и проткнули себя палками/сломали позвоночник/свернули шею
Овощной кибердайвенгист
безусловно... кто бы спорил...MadPaul писал(а):to: VVB
2. Разбор происшествий как раз и нужен в дайвинге потому, что здесь ошибки НЕПРОСТИТЕЛЬНЫ
а надо просто соблюдать правила и стандарты
Последний раз редактировалось VVB 30-04-2008 16:51, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист
Почему бы и не сравнить?MadPaul писал(а):to: VVB
сравнивать вообще ничего ни с чем не надо
На лыжи детей ставят с трех лет... в дайвинге такое даже представить себе невозможно...
Овощной кибердайвенгист
- Svetlana777
- Активный участник
- Сообщения: 2015
- Зарегистрирован: 09-10-2006 08:09
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
рекреационное катание это как - на детской горке или в шезлонге у бара???VVB писал(а):В рекреациоонном катании это практически исключено... просто трудно себе представить...MadPaul писал(а):to: VVB
1. Представьте себе ситуацию, когда на горнолыжке вы полетели кувырком и проткнули себя палками/сломали позвоночник/свернули шею
вообще то и тогда может какой нибудь лыжнег снести так, что мало не покажется.
CyberBubbleMaker
-
MadPaul
- Активный участник
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 26-05-2007 18:21
- Откуда: Владивосток
- Контактная информация:
ТАК НАРУШАТЬ НЕ НАДОVVB писал(а):Именно об этом я сегодня целый день и долдоню.MadPaul писал(а):to: VVB
горнолыжкой заниматься безопаснее, потому что в случае нарушения правил можно выжить (так, покалечиться слегка), а в дайвинге такое не прокатит - при любом нарушении правил (если не повезет, конечно), сразу на глушняк![]()
![]()
![]()
И все будет нормально.
Как анекдот какой-то...
Если надо делать так, а я так не сделаю, то тогда получится вот так...
А вот если в другом случае надо делать так, а я так не сделаю, то тогда получится полный пи...ц...
Не-е-е-е, в первом случае всяко безопаснее
DM NAUI
Go Where Others Fear to Tread.
Go Where Others Fear to Tread.
BKC писал(а):Да незачем искать - известное значение. Можете и другие словари посмотреть. я взял самое короткое и понятное описание.
Не ставьте телегу впереди лошади... Словоблуды и пустомели, словесный поток которых не остановить, стали прикрываться термином "риторика". Поэтому такое значение и появилось в толковых словарях.
Это Ваше частное мнение, оно ошибочно... Ваш вариант указан как "перен.", а переносное значение, как известно (всем, кроме вас, похоже) всегда появляется как производное от основного...
так что, Вы даже телегу-то запрячь не способны...
Последний раз редактировалось VVB 30-04-2008 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист
Если бы все было так сладко. К сожалению, людям свойственно допускать ошибки. Нередко они вынужденные. Легко не нарушать и давать советы, сидя за компом и гораздо сложнее найти единственно правильный выход из экстренной ситуации за несколько секунд.MadPaul писал(а):
ТАК НАРУШАТЬ НЕ НАДО)))))))))
И все будет нормально.
Так вот, в одном случае ошибка может стоить отбитой попы, а в другом - жизни.
Последний раз редактировалось VVB 30-04-2008 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист
Рекреационное катание это катание на подготовленных для массового катания трассах.Svetlana777 писал(а): рекреационное катание это как - на детской горке или в шезлонге у бара???![]()
![]()
вообще то и тогда может какой нибудь лыжнег снести так, что мало не покажется.
Случаи, когда "лыжнег" на таких трассах кого-то убил лично мне неизвестны. Травмы, - и очень серьезные, - действительно бывают.
Вы сколько лет катаетесь? Я - 5.
Последний раз редактировалось VVB 30-04-2008 18:52, всего редактировалось 7 раз.
Овощной кибердайвенгист
Да... ибо на некоторых действуют только такие...BKC писал(а):Это тоже - риторические приёмы?VVB писал(а):...людишки, которым это не дано...
...в устах быдла...
Овощной кибердайвенгист
-
MadPaul
- Активный участник
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 26-05-2007 18:21
- Откуда: Владивосток
- Контактная информация:
Следуя вашей же логике - в одном случае ошибка может стоить сломанной шеи (и жизни, естественно), а в другом ну больничка там, барокамера или воспоминания на всю жизнь о дикой панике...VVB писал(а):Если бы все было так сладко. К сожалению, людям свойственно допускать ошибки. Нередко они вынужденные. Легко не нарушать и давать советы, сидя за компом и гораздо сложнее найти единственно правильный выход из экстренной ситуации за несколько секунд.MadPaul писал(а):
ТАК НАРУШАТЬ НЕ НАДО)))))))))
И все будет нормально.
Так вот, в одном случае ошибка может стоить отбитой попы, а в другом жизни.
Это беспредметный спор - люди гибли, калечились и будут продолжать делать это. И не важно, где и как это происходит. Один будет годами заниматься дайвингом, но погибнет на горнолыжке, другой будет всю жизнь заниматься всеми возможными экстремальными видами спорта, а погибнет на интродайве. Не дай Бог, конечно, никому и нигде.
Статистика - упрямая вещь (с)
DM NAUI
Go Where Others Fear to Tread.
Go Where Others Fear to Tread.
И нечего смияццо. Бары, они, сцуко, опасные. Мало того, что печень может не выдержать, дык ещё и по морде схлопотать монаSvetlana777 писал(а): рекреационное катание это как - на детской горке или в шезлонге у бара???![]()
![]()




