Не ныряйте с батискафом

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#101 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 16:35 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):Для того чтобы начинать с кем-то спорить, нужно для начала четко определить тезис.
Во-во. Что там опасней - на самом деле хрен его знает, а вот что в дайвинге, по крайней мере в рекреационном, практически нет независящих от самого дайвера, то есть таких, которых он не в состоянии предусмотреть и быть к ним готовым, опасностей - это установленный факт, не подлежащий обсуждению (С) :wink:

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#102 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 16:37 Заголовок сообщения:

Lionfish писал(а):Любой ОВД чувствует себя героем, ведь он ныряет аж на 18 м! :D Никакой психиатрии. Это нормально :wink: :lol:
И тут подмена тезиса. Объясняется опять же эмоциями в духе "наших бьют" В духе: "Я - мегапупердайвер, а тут какой-то чайник посмел со мной спорить на равных! Да он вообще не имеет права голоса, пока не нырнет 300 раз на 3000 метров". :-)
Но в таком случае какое право имеет этот мегабетмендайвер с миллионом погружений рассуждать о горных лыжах, которые он видел только один раз по телевизору, и сравнивать с ними свой любимый дайвинг? :-)

А если включить логику, то ОВД/не ОВД тут абсолютно ни при чем. Ибо спор в данном случае не о высоких материях типа "как правильно нырять". И в данном случае крутость определяется не опытом погружений, а умением анализировать информацию и мыслить логически. Посему в данной дискуссии "героем" запросто может быть даже человек, ни разу не нырявший.
Или, может, тут ОВД с десятком погружений не вправе высказаться ни о пиве, ни о политике, ни о женщинах? :-) Только технодирбетмены имеют право голоса? :D
Последний раз редактировалось VVB 30-04-2008 18:48, всего редактировалось 3 раза.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#103 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 16:38 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а): установленный факт, не подлежащий обсуждению (С) :wink:
Где-то я это выражение уже слышал :D :D :D :D :D

Огорчу вас. Он таковой только для Вас. :D :D :D
Последний раз редактировалось VVB 30-04-2008 16:39, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
Svetlana777
Активный участник
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 09-10-2006 08:09
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#104 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 16:38 Заголовок сообщения:

Maxx писал(а):Может для начала всёж к боле менеее достоверной статистике, для сравнения, обратиться?
Где можно по горным лыжам посмотреть?
а вот например http://www.insnow.ru/news/incidents/
понятно что это не полная инфа, а только то, что дошло до российских СМИ.
CyberBubbleMaker

BKC
Активный участник
Сообщения: 15796
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#105 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 16:40 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):Вообще-то риторика - это наука вести дискуссию.
Правильно - это исходное значение.

Да незачем искать - известное значение. Можете и другие словари посмотреть. я взял самое короткое и понятное описание.

Не ставьте телегу впереди лошади... Словоблуды и пустомели, словесный поток которых не остановить, стали прикрываться термином "риторика". Поэтому такое значение и появилось в толковых словарях.

Никакого отношения к использованию "интеллигент", в указанных Вами случаях не имеет, ПМСМ. Странно, что Вы такой пример привели. :roll:
VVB писал(а):...людишки, которым это не дано...
...в устах быдла...
Это тоже - риторические приёмы?
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

MadPaul
Активный участник
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 26-05-2007 18:21
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

#106 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 16:44 Заголовок сообщения:

to: VVB

1. Представьте себе ситуацию, когда на горнолыжке вы полетели кувырком и проткнули себя палками/сломали позвоночник/свернули шею/получили ужасный открытый перелом и т.п.
2. Разбор происшествий как раз и нужен в дайвинге потому, что здесь ошибки НЕПРОСТИТЕЛЬНЫ (а подавляющее большинство несчастных случаев в дайвинге связаны с нарушением стандартов).
3. Мораль : горнолыжкой заниматься безопаснее, потому что в случае нарушения правил можно выжить (так, покалечиться слегка), а в дайвинге такое не прокатит - при любом нарушении правил (если не повезет, конечно), сразу на глушняк :)

П.C.: надеюсь вы уловили весь глубинный смысл моего сообщения и поняли, что сравнивать вообще ничего ни с чем не надо, а надо просто соблюдать правила и стандарты ;)
DM NAUI
Go Where Others Fear to Tread.

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#107 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 16:45 Заголовок сообщения:

Svetlana777 писал(а):
Maxx писал(а):Может для начала всёж к боле менеее достоверной статистике, для сравнения, обратиться?
Где можно по горным лыжам посмотреть?
а вот например http://www.insnow.ru/news/incidents/
понятно что это не полная инфа, а только то, что дошло до российских СМИ.
1. В основном речь идет о фрирайде и хели-ски.. что не имеет ничего общего с рекреацией... и даже с черными трассами, ибо это ВНЕТРАССОВОЕ катание.... но эти термины Вам вряд ли что-то говорят... :wink:
2. практически во всех случаях последствия вызваны не ошибкой, или неосторожностью, а совершенно безбашенным поведением, сопоставимым с прыжком из окна 10 этажа или нырянием на одном баллоне на 200 метров...
Последний раз редактировалось VVB 30-04-2008 18:50, всего редактировалось 2 раза.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#108 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 16:46 Заголовок сообщения:

MadPaul писал(а):to: VVB

горнолыжкой заниматься безопаснее, потому что в случае нарушения правил можно выжить (так, покалечиться слегка), а в дайвинге такое не прокатит - при любом нарушении правил (если не повезет, конечно), сразу на глушняк :)
Именно об этом я сегодня целый день и долдоню. :D :D :D
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#109 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 16:48 Заголовок сообщения:

MadPaul писал(а):to: VVB

1. Представьте себе ситуацию, когда на горнолыжке вы полетели кувырком и проткнули себя палками/сломали позвоночник/свернули шею
В рекреациоонном катании это практически исключено... просто трудно себе представить...
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#110 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 16:49 Заголовок сообщения:

MadPaul писал(а):to: VVB


2. Разбор происшествий как раз и нужен в дайвинге потому, что здесь ошибки НЕПРОСТИТЕЛЬНЫ
а надо просто соблюдать правила и стандарты ;)
безусловно... кто бы спорил... :wink: а в лыжах простительны.... :wink:
Последний раз редактировалось VVB 30-04-2008 16:51, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#111 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 16:51 Заголовок сообщения:

MadPaul писал(а):to: VVB

сравнивать вообще ничего ни с чем не надо
Почему бы и не сравнить? :wink:
На лыжи детей ставят с трех лет... в дайвинге такое даже представить себе невозможно... :wink:
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
Svetlana777
Активный участник
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 09-10-2006 08:09
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 16:51 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):
MadPaul писал(а):to: VVB

1. Представьте себе ситуацию, когда на горнолыжке вы полетели кувырком и проткнули себя палками/сломали позвоночник/свернули шею
В рекреациоонном катании это практически исключено... просто трудно себе представить...
рекреационное катание это как - на детской горке или в шезлонге у бара??? :lol: :lol:
вообще то и тогда может какой нибудь лыжнег снести так, что мало не покажется.
CyberBubbleMaker

Аватара пользователя
crow
Активный участник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: 23-11-2006 13:47
Откуда: Москва
Контактная информация:

#113 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 16:52 Заголовок сообщения:

нИАсилил..... понаписали блин.... :lol:

MadPaul
Активный участник
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 26-05-2007 18:21
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

#114 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 16:53 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):
MadPaul писал(а):to: VVB

горнолыжкой заниматься безопаснее, потому что в случае нарушения правил можно выжить (так, покалечиться слегка), а в дайвинге такое не прокатит - при любом нарушении правил (если не повезет, конечно), сразу на глушняк :)
Именно об этом я сегодня целый день и долдоню. :D :D :D
ТАК НАРУШАТЬ НЕ НАДО :))))))))))

И все будет нормально.

Как анекдот какой-то...

Если надо делать так, а я так не сделаю, то тогда получится вот так...

А вот если в другом случае надо делать так, а я так не сделаю, то тогда получится полный пи...ц...

Не-е-е-е, в первом случае всяко безопаснее :)
DM NAUI
Go Where Others Fear to Tread.

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#115 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 16:55 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Да незачем искать - известное значение. Можете и другие словари посмотреть. я взял самое короткое и понятное описание.
Не ставьте телегу впереди лошади... Словоблуды и пустомели, словесный поток которых не остановить, стали прикрываться термином "риторика". Поэтому такое значение и появилось в толковых словарях.

Это Ваше частное мнение, оно ошибочно... Ваш вариант указан как "перен.", а переносное значение, как известно (всем, кроме вас, похоже) всегда появляется как производное от основного...

так что, Вы даже телегу-то запрячь не способны...
:D
Последний раз редактировалось VVB 30-04-2008 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#116 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 16:58 Заголовок сообщения:

MadPaul писал(а):
ТАК НАРУШАТЬ НЕ НАДО :))))))))))

И все будет нормально.
Если бы все было так сладко. К сожалению, людям свойственно допускать ошибки. Нередко они вынужденные. Легко не нарушать и давать советы, сидя за компом и гораздо сложнее найти единственно правильный выход из экстренной ситуации за несколько секунд.

Так вот, в одном случае ошибка может стоить отбитой попы, а в другом - жизни.
Последний раз редактировалось VVB 30-04-2008 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#117 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 17:01 Заголовок сообщения:

Svetlana777 писал(а): рекреационное катание это как - на детской горке или в шезлонге у бара??? :lol: :lol:
вообще то и тогда может какой нибудь лыжнег снести так, что мало не покажется.
Рекреационное катание это катание на подготовленных для массового катания трассах.
Случаи, когда "лыжнег" на таких трассах кого-то убил лично мне неизвестны. Травмы, - и очень серьезные, - действительно бывают.

Вы сколько лет катаетесь? Я - 5. :wink: Или все же Вам "Мойша напел"? :wink:
Последний раз редактировалось VVB 30-04-2008 18:52, всего редактировалось 7 раз.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#118 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 17:04 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
VVB писал(а):...людишки, которым это не дано...
...в устах быдла...
Это тоже - риторические приёмы?
Да... ибо на некоторых действуют только такие... :wink:
Овощной кибердайвенгист

MadPaul
Активный участник
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 26-05-2007 18:21
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

#119 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 17:06 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):
MadPaul писал(а):
ТАК НАРУШАТЬ НЕ НАДО :))))))))))

И все будет нормально.
Если бы все было так сладко. К сожалению, людям свойственно допускать ошибки. Нередко они вынужденные. Легко не нарушать и давать советы, сидя за компом и гораздо сложнее найти единственно правильный выход из экстренной ситуации за несколько секунд.

Так вот, в одном случае ошибка может стоить отбитой попы, а в другом жизни.
Следуя вашей же логике - в одном случае ошибка может стоить сломанной шеи (и жизни, естественно), а в другом ну больничка там, барокамера или воспоминания на всю жизнь о дикой панике...

Это беспредметный спор - люди гибли, калечились и будут продолжать делать это. И не важно, где и как это происходит. Один будет годами заниматься дайвингом, но погибнет на горнолыжке, другой будет всю жизнь заниматься всеми возможными экстремальными видами спорта, а погибнет на интродайве. Не дай Бог, конечно, никому и нигде.
Статистика - упрямая вещь (с)
DM NAUI
Go Where Others Fear to Tread.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#120 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 17:07 Заголовок сообщения:

Svetlana777 писал(а): рекреационное катание это как - на детской горке или в шезлонге у бара??? :lol: :lol:
И нечего смияццо. Бары, они, сцуко, опасные. Мало того, что печень может не выдержать, дык ещё и по морде схлопотать мона :roll:

Ответить