Российский дайвинг... того? Прогнозы.

Сообщение

Эльдар А. · Добавлено: 06-02-2015 23:42

hunter_35 писал(а): Конечно же вы правы про баланс. Я наверное просто не совсем корректно выразился.
А вот дальше... Рынок дайвинга внутри РФ все таки скорее будет сейчас расти, чем сжиматься, правда? Или нет? Тогда ваши аргументы.

Активность дайверов внутри РФ скорее всего будет расти. Рынок в целом - нет.
Из чего складывается рынок в РФ:
-обучение,
-продажа снаряжения,
-организация поездок,
-организация погружений внутри РФ.

Львиная доля оборотов приходится на первые три позиции, и маржа по ним больше. По этим пунктам и просядут. Четвертая позиция немного вырастет.
При этом первыми тремя пунктами занимаются одни субъекты бизнеса ("клубы" в городах), четвертым - совсем другие (ДЦ у водоемов). Совмещают редко.

На российские холодные моря большинство не поедет. По деньгам получается как Египет или дороже. Плюс сухой костюм нужен, и умение плавать в нем тоже. Плюс там нет условий для семейного отдыха. И т.д.

Алексandr · Добавлено: 06-02-2015 23:44

Эльдар А. писал(а): Цена определяется не уменьшением или увеличением предложения в сухом виде, а балансом между спросом и предложением.

Рынок в РФ сжимается от падения спроса. Предложение будет следом уменьшаться до уровня спроса. При этом уменьшаться предложение будет медленнее спроса.

Специально выделил отдельно важные для понимания ситуации и хорошо сформулированные мысли.

Алексandr · Добавлено: 06-02-2015 23:49

Эльдар А. писал(а): На российские холодные моря большинство не поедет. По деньгам получается как Египет или дороже. Плюс сухой костюм нужен, и умение плавать в нем тоже. Плюс там нет условий для семейного отдыха. И т.д.

А может новый вышеуказанный баланс между спросом и предложением здесь повлияет?
Ради привлечения клиента услуги или подешевеют или будет предложен дополнительный сервис за те же деньги?

hunter_35 · Добавлено: 07-02-2015 00:07

Эльдар А. писал(а):
hunter_35 писал(а): Конечно же вы правы про баланс. Я наверное просто не совсем корректно выразился.
А вот дальше... Рынок дайвинга внутри РФ все таки скорее будет сейчас расти, чем сжиматься, правда? Или нет? Тогда ваши аргументы.
Активность дайверов внутри РФ скорее всего будет расти. Рынок в целом - нет.
Из чего складывается рынок в РФ:
-обучение,
-продажа снаряжения,
-организация поездок,
-организация погружений внутри РФ.

Львиная доля оборотов приходится на первые три позиции, и маржа по ним больше. По этим пунктам и просядут. Четвертая позиция немного вырастет.
При этом первыми тремя пунктами занимаются одни субъекты бизнеса ("клубы" в городах), четвертым - совсем другие (ДЦ у водоемов). Совмещают редко.

На российские холодные моря большинство не поедет. По деньгам получается как Египет или дороже. Плюс сухой костюм нужен, и умение плавать в нем тоже. Плюс там нет условий для семейного отдыха. И т.д.

Вот, видите как хорошо разбираться когда без нервов.

Я имел ввиду дайвинг только как погружения внутри страны. Думаю ТС имел в виду то-же самое.
Ибо обучение нельзя причислить к Российскому дайвингу ибо многие проходят обучение именно для ныряния только в теплых морях, и только с опытом познают кайф погружений в наши, в основном холодные, воды.

А так, со всеми вышеприведенными тезисами согласен.

Только один нюанс. По поводу отдыха на наших морях. ИМХО. Ездил и раньше и на Баренцево и на Черное и с семьей и без. Причем и на Баренцухе жене понравилось, хоть она и не ныряла (не любит холодную воду). Но вот крабы, грибы, гребешок, ягоды, рыбка разная,пейзажи, экскурсии..... а на Черном пока я нырял они спокойно все на пляже животики грели, ну или в кафешках сидели. Нормально. И к тому же авто под боком. Можно и по побережью прошвырнуться. Да и родственники рядом. Вы попробуйте может понравится.

hunter_35 · Добавлено: 07-02-2015 00:11

Алексandr писал(а):
Эльдар А. писал(а): Цена определяется не уменьшением или увеличением предложения в сухом виде, а балансом между спросом и предложением.

Рынок в РФ сжимается от падения спроса. Предложение будет следом уменьшаться до уровня спроса. При этом уменьшаться предложение будет медленнее спроса.
Специально выделил отдельно важные для понимания ситуации и хорошо сформулированные мысли.

Мысли выделять хорошо. Только цена не всегда определяется спросом и предложением.
Про монополию не забываем. И ещё немаловажно влияние регулятора (государства).

Эльдар А. · Добавлено: 07-02-2015 00:14

Алексandr писал(а): Ради привлечения клиента услуги или подешевеют или будет предложен дополнительный сервис за те же деньги?

До уровня Египта не подешевеет. А выше - чем выше цена, тем ниже платежеспособный спрос.
Дайвинг требует инфраструктуры. Людям надо где-то жить, на чем-то выходить в море, где-то забивать баллоны. Нужна близость барокамеры, прозрачная система страхования и т.д.
Всего этого нет. Делать такие кап. вложения тоже никто не будет. Бизнес низкорентабельный, фонды окупаются долго. Да и стоит это в РФ дороже, чем в Египте. В долгосрочной перспективе спрос спрогнозировать трудно (В отличие от Египта, где он будет всегда. Там туристов из одной страны можно заменить туристами из другой).
В общем, все факторы против развития дайвинга до какого-то качественного уровня по приемлемой цене.

Да и в любом случае, холодные моря это не тропики. Желающих будет меньше при любой цене и любом качестве.

ВВБ · Добавлено: 07-02-2015 00:21

Эльдар А. писал(а): На российские холодные моря большинство не поедет. По деньгам получается как Египет или дороже. Плюс сухой костюм нужен, и умение плавать в нем тоже. Плюс там нет условий для семейного отдыха. И т.д.

+1
Одно дело приехал на теплое море и в кайф во время отдыха немного понырял, а семья понежилась на солнышке на пляже. Тепло, красиво, ненапряжно. Или поехал в отпуск в какую-нибудь экзотическую страну и там как один из элементов путешествия немного понырял. Иногда сходил на сафари, в какое нибудь красивое и интересное место. Большинство дайверов ныряют в основном по этим вариантам. А другое дело нырять в холодной воде при низкой видимости. На какой-нибудь затонувший двадцать лет назад автобус или для того, чтобы увидеть какого-нибудь окунька. Опять же. Холодно, мутно, темно. И супруга скажет ну его нафик. На это сподвигнется очень узкий круг дайверов, а нырять из года в год будут еще меньшее количество из этого узкого круга. Поэтому кто нырял в теплых краях, тот там и останется, а у кого денег на нырялку не будет , тот в этих теплых моря вместе с супругой будет просто снорклить. И супруга его поймет. А если он её будет тянуть в подмосковное болото вряд ли. Нет есть конечно супруги, которые мыслят по-другому, но они большая редкость. Да и те больше предпочтут теплый курорт в экзотической стране без дайвинга, чем южный берег северного моря с дайвингом.

hunter_35 · Добавлено: 07-02-2015 00:25

Натолкнули на мысль. Можно посмотреть еще с точки зрения технического дайвинга. А вот здесь Египет проигрывает вчистую. Хотя бы из-за цены гелия. Ибо сейчас цена в Египте порядка 4 рублей за литр и по слухам будет расти. А в России гелий можно приобретать по 1,8 руб. А гелия обычно потребляется много.

Эльдар А. · Добавлено: 07-02-2015 00:25

hunter_35 писал(а): Про монополию не забываем.

Монополии как раз нет и не будет.
Будет "рынок покупателя", т.к. все что предлагают участники российского рынка потребителю при некотором усилии доступно без посредства коммерсантов.
Обучение - в поездке за границей. Снаряжение - интернет магазины и покупки в поездках. Организация туров - самостоятельное планирование. Т.е. при росте цен на рынке дайверы будут прибегать к этим сценариям (что уже многие и делают).

hunter_35 писал(а): И ещё немаловажно влияние регулятора (государства).

Это нам пока не грозит. Тьфу, тьфу, тьфу.

Эльдар А. · Добавлено: 07-02-2015 00:29

hunter_35 писал(а): Ездил и раньше и на Баренцево и на Черное и с семьей и без.

Сколько раз средний дайвер был на Красном море и поедет ли он столько же раз на Баренцево?
Тем более если не один.

Алексandr · Добавлено: 07-02-2015 00:29

hunter_35 писал(а): Я имел ввиду дайвинг только как погружения внутри страны. Думаю ТС имел в виду то-же самое.

Нет.

Я имел в виду проблемы и перспективы всех сегментов и направлений в российском дайвинге в целом. Именно как в индустрии.
Вы правильно заметили, что на зарубежный дайвинг в тёплых морях было изначально ориентировано значительное количество дайверов.
Вот и наблюдаем и прогнозируем как развивается и меняется ситуация, какие появляются новые приоритеты и в этом большом и значительном сегменте.

hunter_35 · Добавлено: 07-02-2015 00:33

Эльдар А. писал(а):
hunter_35 писал(а): Про монополию не забываем.
Монополии как раз нет и не будет.

А если назвать это «картельный сговор»?

Эльдар А. писал(а): Будет "рынок покупателя", т.к. все что предлагают участники российского рынка потребителю при некотором усилии доступно без посредства коммерсантов.
Обучение - в поездке за границей. Снаряжение - интернет магазины и покупки в поездках. Организация туров - самостоятельное планирование. Т.е. при росте цен на рынке дайверы будут прибегать к этим сценариям (что уже многие и делают).

Вот это совсем не понял к чему?

hunter_35 писал(а): И ещё немаловажно влияние регулятора (государства).

Эльдар А. писал(а):
Это нам пока не грозит. Тьфу, тьфу, тьфу.

Ну я в общем имел в виду, что налоги в разных странах разные.

Эльдар А. · Добавлено: 07-02-2015 00:35

hunter_35 писал(а):Натолкнули на мысль. Можно посмотреть еще с точки зрения технического дайвинга. А вот здесь Египет проигрывает вчистую. Хотя бы из-за цены гелия. Ибо сейчас цена в Египте порядка 4 рублей за литр и по слухам будет расти. А в России гелий можно приобретать по 1,8 руб. А гелия обычно потребляется много.

Я не технический дайвер, но сдается мне, что из тех ТД, кто ныряет в тепличных условиях Красного моря, в Баренцевом или подобном море, сможет нырять 1 из 100. И по здоровью и по навыкам.

Эльдар А. · Добавлено: 07-02-2015 00:42

hunter_35 писал(а): Вот это совсем не понял к чему?

Если у потребителя есть альтернатива (напр. в виде иностранного магазина), то в случае роста цены в отечественных магазинах, он просто уйдет в иностранный. Это становится фактором ценообразования.

hunter_35 · Добавлено: 07-02-2015 00:47

Алексandr писал(а):
hunter_35 писал(а): Я имел ввиду дайвинг только как погружения внутри страны. Думаю ТС имел в виду то-же самое.
Нет.

Я имел ввиду проблемы и перспективы всех сегментов и направлений в российском дайвинге в целом. Именно как в индустрии.
Вы правильно заметили, что на зарубежный дайвинг в тёплых морях было изначально ориентировано значительное количество дайверов.
Вот и наблюдаем и прогнозируем как развивается и меняется ситуация, какие появляются новые приоритеты и в этом большом и значительном сегменте.

Тогда да:

Эльдар А. писал(а): Активность дайверов внутри РФ скорее всего будет расти. Рынок в целом - нет.
Из чего складывается рынок в РФ:
-обучение,
-продажа снаряжения,
-организация поездок,
-организация погружений внутри РФ.

Львиная доля оборотов приходится на первые три позиции, и маржа по ним больше. По этим пунктам и просядут. Четвертая позиция немного вырастет.
При этом первыми тремя пунктами занимаются одни субъекты бизнеса ("клубы" в городах), четвертым - совсем другие (ДЦ у водоемов). Совмещают редко.

На российские холодные моря большинство не поедет. По деньгам получается как Египет или дороже. Плюс сухой костюм нужен, и умение плавать в нем тоже. Плюс там нет условий для семейного отдыха. И т.д.

Ну может оно и не плохо. Останутся профессионалы. Дайверы станут опытнее. Уйдут инструктора со 100 дайвами и ДМы с 50. Меньше народу гибнуть станет из-за них. А ДЦ на местах смогут выйти из минуса и может быть немного подразвиться. Дайвассоциации либо сдохнут, либо станут тем, чем должны быть. Разработчиками новых методик, оборудования, стандартов. А не продаванами карточек и разработчиками ненужных курсов, рассчитанных на неофитов.

ВВБ · Добавлено: 07-02-2015 00:56

Перспективы дайвинга на российских просторах хорошо видны в теме: как я начал нырять. 90 из 100 написали нырнул интро в красивом теплом море (или посмотрел красивые фильмы Кусто) и понял, что это мое

. Но я даже не помню, написал кто-нибудь, что он нырнул в соседний карьер или болото и понял, что мечтал об этом всю жизнь и теперь без этого свою жизнь не мыслит.

Поэтому финансовые расчеты можно даже не делать , т.к. деньги здесь не самое главное ( хотя сухой костюм +дополнительное обучение для многих серьезные затраты) - 9 из 10 дайверов (цифры условные) нырять в России больше десятка дайвов за всю дайверскую карьеру не будут, но это отнюдь не значит, что они ненастоящие дайверы. Просто хобби должно приносить удовольствие, а им для этого необходимы другие условия. (Естественно все ИМХО. )

hunter_35 · Добавлено: 07-02-2015 00:58

ВВБ писал(а):
Эльдар А. писал(а): На российские холодные моря большинство не поедет. По деньгам получается как Египет или дороже. Плюс сухой костюм нужен, и умение плавать в нем тоже. Плюс там нет условий для семейного отдыха. И т.д.
+1
Одно дело приехал на теплое море и в кайф во время отдыха немного понырял, а семья понежилась на солнышке на пляже. Тепло, красиво, ненапряжно. Или поехал в отпуск в какую-нибудь экзотическую страну и там как один из элементов путешествия немного понырял. Иногда сходил на сафари, в какое нибудь красивое и интересное место. Большинство дайверов ныряют в основном по этим вариантам. А другое дело нырять в холодной воде при низкой видимости. На какой-нибудь затонувший двадцать лет назад автобус или для того, чтобы увидеть какого-нибудь окунька. Опять же. Холодно, мутно, темно. И супруга скажет ну его нафик. На это сподвигнется очень узкий круг дайверов, а нырять из года в год будут еще меньшее количество из этого узкого круга. Поэтому кто нырял в теплых краях, тот там и останется, а у кого денег на нырялку не будет , тот в этих теплых моря вместе с супругой будет просто снорклить. И супруга его поймет. А если он её будет тянуть в подмосковное болото вряд ли. Нет есть конечно супруги, которые мыслят по-другому, но они большая редкость. Да и те больше предпочтут теплый курорт в экзотической стране без дайвинга, чем южный берег северного моря с дайвингом.

Владимир, раз вы участвуете в дискуссии, наверное вам все-таки интересна тема. Потому что если нет, мы все равно не придем ни к какому выводу. И значит вся эта дискуссия будет бесполезной. А по теме: знаете, в России тоже есть относительно теплое море. И, как ни странно, на нем тоже можно отдыхать.

Причем как одному так и с семьей. И ещё хотел спросить, вы когда-нибудь в северные моря погружались?

Эльдар А. · Добавлено: 07-02-2015 01:04

hunter_35 писал(а): Ну может оно и не плохо. Останутся профессионалы. Дайверы станут опытнее. Уйдут инструктора со 100 дайвами и ДМы с 50. Меньше народу гибнуть станет из-за них.

Тут как с ДЦ. Останутся "клубы" с большими фондами, со своими дайв-центрами, с туроператорскими лицензиями, с большой постоянной клиентурой и большим входящим потоком. Типа РуДайва.
Мелкие клубы в большинстве своем загнутся.

hunter_35 писал(а): Дайвассоциации либо сдохнут, либо станут тем, чем должны быть. Разработчиками новых методик, оборудования, стандартов. А не продаванами карточек и разработчиками ненужных курсов, рассчитанных на неофитов.

Они колебаний на российском рынке вообще не заметят. Российский рынок ооооочень маленький в мировом масштабе.

hunter_35 · Добавлено: 07-02-2015 01:05

А вообще, хочу поздравить всех участников этой дискуссии. Посмотрите, несколько человек на Тетисе, имея разные точки зрения смогли донести их друг до друга и при этом не перейти на личности, не послать никого никуда, и даже не продемонстрировать никому длину и диаметр своего манифолда.

Оказывается есть возможность договариваться, даже имея разные точки зрения. Спасибо всем участникам.

hunter_35 · Добавлено: 07-02-2015 01:13

Эльдар А. писал(а):
hunter_35 писал(а): Дайвассоциации либо сдохнут, либо станут тем, чем должны быть. Разработчиками новых методик, оборудования, стандартов. А не продаванами карточек и разработчиками ненужных курсов, рассчитанных на неофитов.
Они колебаний на российском рынке вообще не заметят. Российский рынок ооооочень маленький в мировом масштабе.

Ну раз они на нем присутствуют, значит у них есть возможность на нем зарабатывать. А если рынок сожмется, так как вы говорите, они или уйдут с него (я в общем именно это имел в виду, мы ведь российский рынок обсуждаем?

) или, что менее вероятно, изменятся.
Ну и в России вроде есть национальная ассоциация.