Психологическая подоплёка в Дахабском текдайвинге

Сообщение

Драконыч · Добавлено: 14-05-2007 14:26

v_Alexey писал(а):Но если бы не нырнул, было бы еще хуже.

Что было бы хуже?

Драконыч · Добавлено: 14-05-2007 15:41

Grand писал(а):
Кралина Анна писал(а):Други! На 28 я хожу на 40, для меня РО2 max 1,4. Всегда и везде
Нескромный вопрос - а почему? Меня всегда интересовало - кто придумал магические 1.6 и откуда взял? Где есть статистика случаев, когда дайверов заколбасило при превышении этих 1.6? Не приходилось профилактически сидеть в барокамере пару часов при РРО2=2.8? (стандартный режим очистки)?
В отличие от азота превышение неизвестно кем и почему установленной парциалки по кислороду считается смертельно опасным. И этот миф и влечет за собой реальную опасность - хорошо помню себя несколько лет назад в статусе Эдванс Найтрокс готовым бегом всплывать из-за неисправности манометра после длительного пребывания на 32-35 метрах , при этом имея полный стейдж с EAN 50 - лишь бы не взять его на неположенной глубине... бред, которым ассоциации, к сожалению, СОЗДАЮТ экстренные ситуации. Им так проще - это ведь бизнес, и не дай Бог кто претензии предъявит... Увы.

Таблица для отслеживания OTU / CNS (IANTD).
CNS-4
PO2 1 мин 5 мин 10 мин 20 мин 30 мин 40 мин 50 мин 60 мин
OTU - CNS O2 OTU - CNS O2 OTU - CNS O2 OTU - CNS O2 OTU - CNS O2 OTU - CNS O2 OTU - CNS O2 OTU - CNS O2
0,60 0,26-0,14 1,31-0,69 2,63-1,39 5,26-2,78 7,89-4,17 10,52-5,56 13,15-6,94 15,78-8,33
0,65 0,37-0,16 1,84-0,78 3,68-1,55 7,36-3,10 11,04-4,65 14,73-6,20 18,41-7,75 22,09-9,30
0,70 0,47-0,18 2,34-0,88 4,67-1,75 9,35-3,51 14,02-5,26 18,7-7,02 23,37-8,77 28,05-10,53
0,75 0,56-0,2 2,81-0,98 5,63-1,96 11,25-3,92 16,88-5,88 22,5-7,84 28,13-9,8 33,75-11,76
0,80 0,65-0,22 3,27-1,11 6,54-2,22 13,09-4,44 19,63-6,67 26,18-8,89 32,72-11,11 39,27-13,33
0,85 0,74-0,25 3,72-1,23 7,44-2,47 14,88-4,94 22,31-7,41 29,75-9,87 37,19-12,34 44,63-14,81
0,90 0,83-0,28 4,15-1,39 8,31-2,78 16,62-5,56 24,93-8,33 33,24-11,11 41,55-13,89 49,86-16,67
0,95 0,92-0,31 4,58-1,57 9,16-3,14 18,33-6,27 27,49-9,41 36,65-12,54 45,81-15,68 54,98-18,81
1,00 1-0,33 5-1,67 10-3,33 20,00-7,41 30,00-10,00 40-13,33 50-16,67 60-20
1,05 1,08-0,37 5,41-1,85 10,82-3,7 21,65-7,41 32,47-11,11 43,29-14,81 54,12-18,52 64,94-22,22
1,10 1,16-0,42 5,82-2,08 11,63-4,17 23,27-8,33 34,9-12,5 46,54-16,67 58,17-20,83 69,80-25
1,15 1,24-0,44 6,22-2,19 12,43-4,39 24,87-8,77 37,3-13,16 49,73-17,55 62,16-21,93 74,60-26,32
1,20 1,32-0,48 6,61-2,38 13,22-4,76 26,44-9,52 39,67-14,29 52,89-19,05 66,11-23,81 79,33-28,57
1,25 1,4-0,51 7-2,56 14-5,13 28,00-10,26 42-15,39 56-20,51 70-25-64 84,01-30,77
1,30 1,48-0,56 7,39-2,78 14,77-5,56 29,54-11,11 44,31-16,67 59,09-22,22 73,86-27-78 88,63-33,33
1,35 1,55-0,61 7,77-3,03 15,53-6,06 31,07-12,12 46,6-18,18 62,13-24,24 77,67-30,30 93,20-36,36
1,40 1,63-0,67 8,14-3,33 16,29-6,67 32,58-13,33 48,86-20 65,15-26,67 81,44-33,33 97,73-40
1,45 1,7-0,72 8,52-3,62 17,04-7,25 34,07-14,49 51,11-27,74 68,14-28,99 85,18-36,23 102,2-43,48
1,50 1,78-0,83 8,89-4,17 17,78-8,33 35,55-16,67 53,33-25 71,11-33,33 88,88-41,67 106,7-50
1,55 1,85-1,11 9,26-5,56 18,51-11,11 37,02-22,22 55,53-33-34 74,05-44,45 92,56-55,56 111,1-66,67
1,60 1,92-2,22 9,62-11,11 19,24-22,22 38,48-44,44 57,72-56,67 76,96-88,89 96,20-111,1 115,4-133,3
Создано Томом Маунтом / Марком Оуэнсом
OTU отслеживаются в единицах, CNS O2 − в процентах времени.
Если для Вашего PO2 в таблице нет точного значения, используйте следующую строчку таблицы, которая соответствует большему значению. При округлении могут обнаружиться небольшие различия, в зависимости от столбца, используемого в схеме

WooDoo · Добавлено: 14-05-2007 19:51

Чуваки , Кенты , и Кентихи - а зачем все это насилие ? Давайте отпросимся !!!

Grand · Добавлено: 14-05-2007 20:25

Согласен. Но хорошо бы ссылки на реальные инциденты из-за кислорода...

Драконыч · Добавлено: 14-05-2007 21:02

Grand писал(а):Согласен. Но хорошо бы ссылки на реальные инциденты из-за кислорода...

Библиотека конгресса США(наиболее полное собрание сочинений из доступных)- исследования НОАА 1990 г.

http://www.loc.gov/

Helga · Добавлено: 14-05-2007 21:17

Grand писал(а):
Helga писал(а):
Драконыч писал(а): А Вы, сударь задайте этот вопрос на технической ветке форума. Сначала там оплюют а после ничего не ответят (скорее всего)
Да ладно, в техноветке не верблюды же! Просто, интерес к авторству предельно допустимых парциальных значений по кислороду, как правило, проходит во время базового курса найтрокса. Там про ЭТО учат....
Не обязательно было задавать в технической ветке - оплевать умеют и во флейме!
Helga, Вы же технический инструктор, не знаком, увы, c Вами лично (буду когда-нибудь на Мальте - заеду в гости. ) Если Вы делаете глубокие погружения, неужели Вам не случалось оптимизировать график декомпрессии, включая очередной декогаз на пару метров ниже магического 1.6...
Так что считайте, что я впал в детство - пройденное во время базового курса найтрокса стало опять актуальным на уровне Advance Trimix!

П.С. А если знаете, сбросьте ссылку на описание хоть одного случая, когда кого-нибудь заколбасило кислородом с 1.7. Или 1.8... Это чтобы не дискутировать в сотый раз первоисточники, нормативы типа US Navy и т.д.

Относительно оптимизации декомпрессии - нет, никогда не случалось запланировать переход на декогаз при парциалке по кислороду, превышающей 1,6. Предпочитаю другой вариант оптимизации - путем подбора соответствующих газовых миксов.
По существу - на стадии планирования проговаривается возможность потери донного газа и аварийного перехода на транспортный. Из этого расчета парциалка при использовании для всплытия транспортного газа не должна превышать 2,0. Нужно понимать, что этот допуск аварийный и воздействие такого парциального давления предполагается однократное. Но это - вариант спасения жизни при отсутствии других способов.
Утонуть, не использовав шанс всплытия на имеющемся газе, даже и с превышением допустимых норм - это, конечно, глупо.
Заранее планировать такое превышение только потому, что "ни в школе, ни дома, нигде, никому не верил упрямый Фома" - ИМХО, еще глупее.
Ради чего - чтобы стать тем самым недостающим для доказывания аргументом?
Не знаю, как Вы, а меня как-то не тянет "всем рекордам наши звонкие дать имена"...

GEOFrog · Добавлено: 14-05-2007 23:24

Helga писал(а):
Насмешник писал(а):Впрочем,никого не собираюсь учить
Манифолд коротковат, чтобы учить....

Драконыч · Добавлено: 14-05-2007 23:24

2Helga
Абсолютно в тютельку.

Вообще странный форум

Во флейме о серьёзных вещах рассуждают, на серьёзных ветках дурь порют

нет идеала в жизни

KWAKa на мыло!

Матраскин · Добавлено: 15-05-2007 09:40

Насчет раннего переключения на обогащенный воздух в ситуации OOG, лучше отравить ЦНС, чем вылететь.

v_Alexey · Добавлено: 15-05-2007 10:34

матраскин писал(а):Насчет раннего переключения на обогащенный воздух в ситуации OOG, лучше отравить ЦНС, чем вылететь.

Абсолютно согласен! Лучше сразу захлебнуться, чем потом мучаться.

-От чего умерла ваша бабушка?
-Да, ничего страшного. От грипа.

Драконыч · Добавлено: 15-05-2007 12:39

v_Alexey писал(а):
матраскин писал(а):Насчет раннего переключения на обогащенный воздух в ситуации OOG, лучше отравить ЦНС, чем вылететь.
Абсолютно согласен! Лучше сразу захлебнуться, чем потом мучаться.

-От чего умерла ваша бабушка?
-Да, ничего страшного. От грипа.

Люди! Вы об чём?
важна не величина парциального давления, а ЭКСПОЗИЦИЯ!! - т.е.
функция величины и времени.
Эксперименты на себе ставит не след, но если альтернатива задохнуться-смесь с высоким О2-то и думать не фиг. Всосал литр и на верх до потолка.

Ах да это же во флейме!

kalan · Добавлено: 15-05-2007 13:36

Кралина Анна писал(а):Для тебя извращение, для меня нет, я уже не раз говорила, что воздух стараюсь не использовать, и 36 это не 40, для меня во всяком случае. А когда работаешь- это очень важно.

С удовольствием прочитал ветку. особенно понравились посты Драконыча.

По существу. Чистая голова, угроза кислородного отравления и т. д. это всё замечательно и понятно. А вот много ли и кому известно об ОТДАЛЁННЫХ ПОСЛЕДСТВИЯХ использования для дыхания иных, кроме воздуха, газов? А были ли исследования? А каковы результаты? А где можно с ними ознакомиться? А многие ли из тех, кто эти газы используют, знакомы с этими исследованиями и результатами?

Земные организмы, и человек в частности, эволюционировали миллионы лет именно в воздушной атмосфере. Это нельзя просто так сбросить со счетов.

gumanoid · Добавлено: 15-05-2007 13:58

kalan писал(а):[Земные организмы, и человек в частности, эволюционировали миллионы лет именно в воздушной атмосфере

Разрешите дополнить эту проникновенную фразу словами "при давлении в 1 (!) атмосферу"

.

superstardiver · Добавлено: 15-05-2007 14:10

gumanoid писал(а):
kalan писал(а):[Земные организмы, и человек в частности, эволюционировали миллионы лет именно в воздушной атмосфере
Разрешите дополнить эту проникновенную фразу словами "при давлении в 1 (!) атмосферу" .

После этого осталось только пустить слезу и завязать с дайвингом в принципе..

GEOFrog · Добавлено: 15-05-2007 14:16

Драконыч писал(а):
v_Alexey писал(а):
матраскин писал(а):Насчет раннего переключения на обогащенный воздух в ситуации OOG, лучше отравить ЦНС, чем вылететь.
Абсолютно согласен! Лучше сразу захлебнуться, чем потом мучаться.

-От чего умерла ваша бабушка?
-Да, ничего страшного. От грипа.
Люди! Вы об чём?
важна не величина парциального давления, а ЭКСПОЗИЦИЯ!! - т.е.
функция величины и времени.
Эксперименты на себе ставит не след, но если альтернатива задохнуться-смесь с высоким О2-то и думать не фиг. Всосал литр и на верх до потолка.
Ах да это же во флейме!

Может всё же И величина И экспозиция ?

Матраскин · Добавлено: 15-05-2007 14:31

Есть теория, что от дыхания гелием возникают заболевания костей.

gumanoid · Добавлено: 15-05-2007 14:33

superstardiver писал(а):
gumanoid писал(а):
kalan писал(а):[Земные организмы, и человек в частности, эволюционировали миллионы лет именно в воздушной атмосфере
Разрешите дополнить эту проникновенную фразу словами "при давлении в 1 (!) атмосферу" .
После этого осталось только пустить слезу и завязать с дайвингом в принципе..

Так нету вариантов-то

... Иначе ждут нас жуткие мутации и неизбежный, как крах капитализма, абзац. "Дайверы эволюционировали-эволюционировали, да не выэволюционировали"

.
И вот чего еще, помянутые коллегой kalan"ом организмы своим бессмысленным делом (эволюцией) занимались все же не в атмосфере мегаполисов, где ПДК превышены в разы по всей таблице Менделеева уже в нескольких поколениях обитателей

... Так что наши забавы с ДГС - просто детская игра "в крысу" по сравнению с тем, ЧТО ждет нас в час пик на ТТК

.

v_Alexey · Добавлено: 15-05-2007 14:39

GEOFrog писал(а):Может всё же И величина И экспозиция ?

Именно. причем величина намного важнее.

Я говорил о том, что в случае СЦНС едва ли перспектива почти наверняка захлебнуться, намного лучше, чем получить ДКБ наверху.
Другой вопрос, что высокие РО2 могут и НЕ привести в фатальному СЦНС, а ДКБ в случае вылета почти всегда фатальна. Об этом очень хорошо написала Helga, добавить нечего.

superstardiver · Добавлено: 15-05-2007 14:53

v_Alexey писал(а):
GEOFrog писал(а):Может всё же И величина И экспозиция ?
Именно. причем величина намного важнее.

Я говорил о том, что в случае СЦНС едва ли перспектива почти наверняка захлебнуться, намного лучше, чем получить ДКБ наверху.
Другой вопрос, что высокие РО2 могут и НЕ привести в фатальному СЦНС, а ДКБ в случае вылета почти всегда фатальна. Об этом очень хорошо написала Helga, добавить нечего.

Леш, мне кажется, что только в одном случае фатальный исход гарантирован на 100% - если тебе нечем дышать, во всех остальных - как в анекдоте - 50 на 50 - или умрешь или нет..

И потом, если я правильно прочитала, то человек предлагал вылетать "до потолка", т.е. до той отметки, где парциальное давление уже вполне допустимо, вносим поправки в декомпрессию с учетом пропущенных остановок, которые мы пролетели, и, по-моему, все живы и, скорее всего, будут здоровы.
По крайней мере, я руководствуюсь этими принципами, хотя последнее время стараюсь логистике газов уделять максимум внимания, чтобы избежать подобных ситуаций со сложным выбором в принципе.

v_Alexey · Добавлено: 15-05-2007 15:24

Оксан, да конечно, все так. Хтож спорит.

Пропусти стопы - може, пронесет, може и нет.
Хватанул 2.5 РО2 - может, и ничего, а можно и хлебануть не подеццки.
Понятно, что глупо помирать без газа, так и не узнав, каков он, кислородик на тридцатнике.

Тьфу-тьфу-тьфу.

Одно могу сказать - меня как-то трясло по высокому РО2,- резко, сразу. Бошка светлая, а руки не слушаются, очень неприятно.
А вот с долгой экспозицией с РО2 по 1.5-1.6 проблем не было. Тогда в Мамлахе набрал больше 200% - вообще без каких либо симптомов. Специально спрашивал про это на выставке у Паскаля - он сказал тоже самое.