поговорим об Истории?

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 30-01-2008 19:45

GEOFrog писал(а):Да мне даже не надо знать ТОЧНЫЕ цифры невинно репрессированных

Вот видите, а мне надо знать точные!

Владимир Псуненко · Добавлено: 30-01-2008 19:49

Валерий Мухин писал(а):
GEOFrog писал(а):Да мне даже не надо знать ТОЧНЫЕ цифры невинно репрессированных
Вот видите, а мне надо знать точные!

Тогда-уж поименно. А то что толку в том знании...

ReedCat · Добавлено: 30-01-2008 19:52

VitekSt писал(а):Вот адекватная оценка потерь, думаю всем будет интересно
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html#1

Потери советов были выше. А что делать надо было? Людей жалеть больше, командовать разумнее, ведь много разного бреда было ( не всё конечно).

Ну, после такой фразы:

72% от общего кол-ва, т.к. на Восточном Ф находились 72% ВС Рейха

называть оценку "адекватной" я бы не стал.

"Поскольку в Москве живёт 8% населения страны, то получить количество погибших от употребления кокаина в Москве можно взяв 8% от цифры общего количества погибших от кокаина по России"

Ещё раз повторю, что "есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика" (с)

Сейчас имеется явный заказ на "восстановление чувства гордости за свою Родину, пошатнувшегося за годы хозяйничанья в стране так называемых либералов", ну, и как всегда, имеются те, кто этот заказ будут отрабатывать. Кто-то за шекели, а кто-то - по идейным соображениям. Они для власти поэкономичнее будут, но и опаснее, потому как из-за идейности своей в ходе молитвы могут и лоб разбить.

Как в известной поговорке.

Балу · Добавлено: 30-01-2008 19:54

Валерий Мухин писал(а):
GEOFrog писал(а):Да мне даже не надо знать ТОЧНЫЕ цифры невинно репрессированных
Вот видите, а мне надо знать точные!

И что вам это даст? Эти цифры никому неизвестны, это же не только разрекламированный 37 год, сколько народу загубили в 39-м, когда присоединяли новые республики, после войны, когда в сибирь и казахстан эшелоны гнали...

Валерий Мухин · Добавлено: 30-01-2008 20:36

Владимир Псуненко писал(а):Тогда-уж поименно. А то что толку в том знании...

Ты угадал! Я и поименно просматриваю!
Вот тут осужденные:
http://lists.memo.ru/

Вот тут погибщие на войне:
http://www.obd-memorial.ru./

Валерий Мухин · Добавлено: 30-01-2008 20:38

Балу писал(а):Эти цифры никому неизвестны

Ошибаетесь все хорошо известно.
У Вас есть реприсированные родственики?

Давайте проверим:
http://lists.memo.ru

Валерий Мухин · Добавлено: 30-01-2008 20:41

ReedCat писал(а): Сейчас имеется явный заказ на "восстановление чувства гордости за свою Родину, пошатнувшегося за годы хозяйничанья в стране так называемых либералов", ну, и как всегда, имеются те, кто этот заказ будут отрабатывать. Кто-то за шекели, а кто-то - по идейным соображениям. Они для власти поэкономичнее будут, но и опаснее, потому как из-за идейности своей в ходе молитвы могут и лоб разбить. Как в известной поговорке.

Гы! Это какая страна имеется ввиду?

ReedCat · Добавлено: 30-01-2008 20:43

Валерий Мухин писал(а):
Балу писал(а):Эти цифры никому неизвестны
Ошибаетесь все хорошо известно.
У Вас есть реприсированные родственики?

Давайте проверим:
http://lists.memo.ru

А сами-то читаете то, на что ссылаетесь?

Эти списки включают лишь очень небольшую часть из общего числа жертв террора — не более 10—12%.

ReedCat · Добавлено: 30-01-2008 20:44

Валерий Мухин писал(а):
ReedCat писал(а): и как всегда, имеются те, кто этот заказ будут отрабатывать. Кто-то за шекели, а кто-то - по идейным соображениям. Они для власти поэкономичнее будут, но и опаснее, потому как из-за идейности своей в ходе молитвы могут и лоб разбить. Как в известной поговорке.
Гы! Это какая страна имеется ввиду?

Это, вообще-то, термин нарицательный.

Валерий Мухин · Добавлено: 30-01-2008 20:49

ReedCat писал(а):Эти списки включают лишь очень небольшую часть из общего числа жертв террора — не более 10—12%.

Читаем, читаем.

Поэтому и предлагаю проверить родствеников - самому интересно.

Валерий Мухин · Добавлено: 30-01-2008 20:51

ReedCat писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
ReedCat писал(а): и как всегда, имеются те, кто этот заказ будут отрабатывать. Кто-то за шекели, а кто-то - по идейным соображениям. Они для власти поэкономичнее будут, но и опаснее, потому как из-за идейности своей в ходе молитвы могут и лоб разбить. Как в известной поговорке.
Гы! Это какая страна имеется ввиду?
Это, вообще-то, термин нарицательный.

А по-моему все сходится! Либералы (просто больная тема), шекели, интенсивные молитвы.

ReedCat · Добавлено: 30-01-2008 20:54

Валерий Мухин писал(а):
А по-моему все сходится! Либералы (просто больная тема), шекели, интенсивные молитвы.

...кипа на лысой голове и двухсложная фамилия с окончанием на "-ин".

VitekSt · Добавлено: 30-01-2008 21:23

Валерий Мухин писал(а):Замечательно! Вы читать умеете, ссылки на то на что приводите

К чему это? Там видно что потерь Рейха явно меньше.

2ReedCat: что удивительного что 72% ВС было на восточном фронте?

Валерий Мухин · Добавлено: 30-01-2008 21:47

VitekSt писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Замечательно! Вы читать умеете, ссылки на то на что приводите
К чему это?

Действительно зачем читать?

Я согласен с цифрами по Вашей ссылке на 95%.

VitekSt · Добавлено: 30-01-2008 21:50

Валерий Мухин писал(а): Вот видите, а мне надо знать точные!

Я уже своё прочитал, Вы же просили точные данные, вот Вы и читайте

Балу · Добавлено: 30-01-2008 21:52

Валерий Мухин писал(а):
Балу писал(а):Эти цифры никому неизвестны
Ошибаетесь все хорошо известно.
У Вас есть реприсированные родственики?

Давайте проверим:
http://lists.memo.ru

Нет, там их нет....что и требовалось доказать!

Валерий Мухин · Добавлено: 30-01-2008 22:05

Балу писал(а):Нет, там их нет....что и требовалось доказать!

А можно в личку ФИО? Я попробую поискать в других местах.

Валерий Мухин · Добавлено: 30-01-2008 22:08

VitekSt писал(а):Я уже своё прочитал, Вы же просили точные данные, вот Вы и читайте

Дык, данные там не совсем точные, но я готов принять эти данные за основу обсуждения - из них совершенно ясно, что количество погибших в бою примерно равное с обеих сторон.

VitekSt · Добавлено: 30-01-2008 22:36

Разница где-то на 450.000 чел. Действительно не так уж и много в сравнении с общим числом. Если говорить за начальный этап войны, то тут явно сказывается преимущество немцев. Потери тогда красная армия несла довольно значительные. Не только в солдатах, но и особенно в технике. Немцев удалось погнать обратно именно из-за массовости войск. Когда эвакуированные заводы за Уралом начали штамповать различную технику и в армию мобилизировались значительные резервы. Этот вывод сделан на основе прочитанных мемуаров немецких лётчиков-асов ( когда-то я увлекался именно авиацией ВОВ).

P.S.
Дело ведь в том, что во время Победы, в состав РККА входило много людей (тех что выжили), а армий Вермахта как таковых уже практически не оставалось. Из этого можно сделать вывод, что на окончательном этапе войны на фронте было больше советских солдат чем германских.

Crazzzy · Добавлено: 30-01-2008 23:04

VitekSt писал(а):Разница где-то на 450.000 чел. .

И Вы действительно верите этим цифрам? Достаточно вспомнить наши штрафбаты и процент выживших в них, что бы понять, что очередная развесистая клюква поклонников Дяди Джо, типа Мухина.