Смерть пади

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Дайвцентр САДКО- Хургада

#281 Сообщение Добавлено: 11-07-2009 23:34 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а):Значит подход личностный, а не системный! :?
Конечно! А системный подход в дайвинге (настоящий системный) ИМХО практически не возможен! И та же ПАДИ может сколько угодно утверждать, что некий Карло,прошедший ОВКурс на Мальорке у Хуана, и Пэдро, прошедший этот же курс на Багамах у инструктора Антонио, совершенно идентичны по своим "выходным характеристикам", но мы отлично знаем,что это совсем не так! :(

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#282 Сообщение Добавлено: 11-07-2009 23:35 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Если честно, то даже не представляю как это можно сделать :( .
Мне кажется, что это чисто качественная картина, т.е. человека надо видеть под водой и по целой гамме признаков понять чего он стоит.
Ну и плюс к этому многое зависит от знаний местности кандидатами на самостоятельное плавание.
Например в том же Садко мы достаточно часто отпускаем людей одних, но только тех,кто уже бывал в Хургаде и примерно представляет маршруты плавания.
Значит подход личностный, а не системный! :?
Поддержу.
Помимо личностного подхода, который каждый ДЦ волен определять как ему заблагорассудится, должны существовать формализованные критерии, хотя бы в виде рекомендаций. Вы ведь осуждали не сам факт существования формального допуска до погружений в документах ассоциаций, а то что этот допуск лишком низкий...

Аватара пользователя
Andrey A. Pripadchev
Инструктор
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 09-06-2009 18:04
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

#283 Сообщение Добавлено: 11-07-2009 23:37 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Human75 писал(а):Б.А. Вот взял с вашего сайта:


:
Баян. Действительно не смешно. Уже с нашего сайта "брали" до вас пол форума... И я уже тысячу раз на это отвечал... :(
А ну да....не доходят руки,чтоб обновить сайт.. Зато ссылки на этот сайт вы кидаете регулярно и тем самым вводите людей в заблуждение. Это еще хуже. Вам жалко 200 баксов за обновление сайта? или Вам это выгодно?

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#284 Сообщение Добавлено: 11-07-2009 23:38 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Юрик писал(а):Значит подход личностный, а не системный! :?
Конечно! А системный подход в дайвинге (настоящий системный) ИМХО практически не возможен! И та же ПАДИ может сколько угодно утверждать, что некий Карло,прошедший ОВКурс на Мальорке у Хуана, и Пэдро, прошедший этот же курс на Багамах у инструктора Антонио, совершенно идентичны по своим "выходным характеристикам", но мы отлично знаем,что это совсем не так! :(
На мой взгляд результат обучения в виде "выходных характеристик" как раз должен быть. То что этого нет, говорит о том, что система не работает, а не о том, что "выходных характеристик" быть не должно.

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#285 Сообщение Добавлено: 11-07-2009 23:40 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а):Поддержу.
Помимо личностного подхода, который каждый ДЦ волен определять как ему заблагорассудится, должны существовать формализованные критерии, хотя бы в виде рекомендаций. Вы ведь осуждали не сам факт существования формального допуска до погружений в документах ассоциаций, а то что этот допуск лишком низкий...
Да никто никому ничего не должен! Как захотела левая пятка владельца ДЦ, так и будет! Хочет - фэйсконтроль введет, хочет - только в прокатном оборудовании выпускать будет! (Экономические аспекты не рассматриваю! :lol: )
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Дайвцентр САДКО- Хургада

#286 Сообщение Добавлено: 11-07-2009 23:43 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а):
Поддержу.
...
Сугубо ИМХО:
СИСТЕМА - это то,что распространяется всегда и на всех. Например,система умножения: 2х2 всегда будет = 4, кто бы и где бы не умножал!
Система в дайвинге никогда не сможет описать все 100% случаев жизни! Нунешняя система в виде карточек и лог буков наверно наиболее правильная. Просто не надо ее рассматривать как ДОГМУ, типа раз нет записей о 50 дайвах и карточки Адванс, значит кирдык и все!!! Это надо рассматривать именно как ПРИМЕРНУЮ рекомендацию + решение на месте в каждом конкретном сомнительном случае.
Так наверно... :roll:

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#287 Сообщение Добавлено: 11-07-2009 23:44 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а):
Эльдар А. писал(а):Поддержу.
Помимо личностного подхода, который каждый ДЦ волен определять как ему заблагорассудится, должны существовать формализованные критерии, хотя бы в виде рекомендаций. Вы ведь осуждали не сам факт существования формального допуска до погружений в документах ассоциаций, а то что этот допуск лишком низкий...
Да никто никому ничего не должен! Как захотела левая пятка владельца ДЦ, так и будет! Хочет - фэйсконтроль введет, хочет - только в прокатном оборудовании выпускать будет! (Экономические аспекты не рассматриваю! :lol: )
Я не о ДЦ, а о нормативах ассоциации.

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#288 Сообщение Добавлено: 11-07-2009 23:47 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а):
Юрик писал(а):
Эльдар А. писал(а):Поддержу.
Помимо личностного подхода, который каждый ДЦ волен определять как ему заблагорассудится, должны существовать формализованные критерии, хотя бы в виде рекомендаций. Вы ведь осуждали не сам факт существования формального допуска до погружений в документах ассоциаций, а то что этот допуск лишком низкий...
Да никто никому ничего не должен! Как захотела левая пятка владельца ДЦ, так и будет! Хочет - фэйсконтроль введет, хочет - только в прокатном оборудовании выпускать будет! (Экономические аспекты не рассматриваю! :lol: )
Я не о ДЦ, а о нормативах ассоциации.
Так Вам к "Стандартам" обучения еще и "нормативы" нужны? :shock: :lol:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#289 Сообщение Добавлено: 11-07-2009 23:49 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а):
VVB писал(а):Вот Вы лично где учились дайвингу?
OWD в ПК МГУ,
потом сразу PPB - там же.
Я неправильно поставил вопрос. Меня интересовало не где, а по какой системе... я учился по ПАДИ.. в разных местах..
Овощной кибердайвенгист

Дайвцентр САДКО- Хургада

#290 Сообщение Добавлено: 11-07-2009 23:50 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а):
На мой взгляд результат обучения в виде "выходных характеристик" как раз должен быть. То что этого нет, говорит о том, что система не работает, а не о том, что "выходных характеристик" быть не должно.
Не так меня поняли. "Выходные характеристики" типа : После окончания курса каждый выпускник должен уметь:
-освобождать от воды выпавший регулятор
-снимать и одевать маску под водой
и т.д. и т.п.
конечно должны быть! И они есть!

Я эже говорил о другом, о том, что два разных человека закончившие ОВКурс ПАДИ в разных частях света будут РЕАЛЬНО подготовлены не одинаково, что утверждается ПАДИ!
Это и говорит,что РЕАЛЬНО никакой системы нет! Система есть только на бумаге, а не в реальности.

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#291 Сообщение Добавлено: 11-07-2009 23:51 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):
Эльдар А. писал(а):
VVB писал(а):Вот Вы лично где учились дайвингу?
OWD в ПК МГУ,
потом сразу PPB - там же.
Я неправильно поставил вопрос. Меня интересовало не где, а по какой системе... я учился по ПАДИ.. в разных местах..
Все в ПАДИ, кроме Бэйсик Найтрокса в ТДИ.

Дайвцентр САДКО- Хургада

#292 Сообщение Добавлено: 11-07-2009 23:53 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а):
Эльдар А. писал(а):
Я не о ДЦ, а о нормативах ассоциации.
Так Вам к "Стандартам" обучения еще и "нормативы" нужны? :shock: :lol:
Стандарты - это и есть нормативы.

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#293 Сообщение Добавлено: 11-07-2009 23:56 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Стандарты - это и есть нормативы.
Это не все понимают! :cry:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#294 Сообщение Добавлено: 11-07-2009 23:58 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а):
Эльдар А. писал(а):
Юрик писал(а): Да никто никому ничего не должен! Как захотела левая пятка владельца ДЦ, так и будет! Хочет - фэйсконтроль введет, хочет - только в прокатном оборудовании выпускать будет! (Экономические аспекты не рассматриваю! :lol: )
Я не о ДЦ, а о нормативах ассоциации.
Так Вам к "Стандартам" обучения еще и "нормативы" нужны? :shock: :lol:
Речь шла о том, для кого именно ассоциации считают допустимым погружаться без инструктора. Вы обсуждение с начала читали?

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#295 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 00:00 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а):
Все в ПАДИ, кроме Бэйсик Найтрокса в ТДИ.
Плохо или мало учили? Либо Вам лично оказалось достаточно чтобы начать нырять, а далее развиваться, совершенствоваться? :wink:
Овощной кибердайвенгист

Дайвцентр САДКО- Хургада

#296 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 00:02 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):
Эльдар А. писал(а):
Все в ПАДИ, кроме Бэйсик Найтрокса в ТДИ.
Плохо или мало учили? Либо Вам лично оказалось достаточно чтобы начать нырять, а далее развиваться, совершенствоваться? :wink:
Он ответил уже, см.выше.

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#297 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 00:03 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а): Речь шла о том, для кого именно ассоциации считают допустимым погружаться без инструктора. Вы обсуждение с начала читали?
А Вы?
Все правила - только на время обучения! :lol:
А после получения заветной карточки - левая пятка владельца ДЦ :lol:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Дайвцентр САДКО- Хургада

#298 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 00:10 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а):
Эльдар А. писал(а): Речь шла о том, для кого именно ассоциации считают допустимым погружаться без инструктора. Вы обсуждение с начала читали?
А Вы?
Все правила - только на время обучения! :lol:
А после получения заветной карточки - левая пятка влодельца ДЦ :lol:
И законы страны!
Но вопрос не в этом! Пример:
Вы пошли в автосалон выбирать себе машину. Среди их обилия глаз цепляется за один из них,на табличке которого написано, что средний расход топлива у нее в городе 5 литров, а по трассе вообще 3,5! Вы берете ОФИЦИАЛЬНУЮ инструкцию к автомобилю и там читаете те же утверждения. И для Вас.как человека экономного и много ездящегого,это сьиграло решающиу роль в Вашем выборе!
Правда радость была не долгой: после начала эксплуатации выяснилось, что Ваше авто по трассе ест 10 литров,а в городе все 15!

Вот так же примерно у нас обстоит картина с Автономус дайвером! :(

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#299 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 00:10 Заголовок сообщения:

Борис Анатольевич, а обучаясь в вашем ДЦ можно получить карточку ПАДИ, если клиент этого хочет и готов платить за ПИК, пластик и учебник? А когда Садко и Вы лично еще были в ПАДИЮ обучение шло так же как сейчас?
Овощной кибердайвенгист

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#300 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 00:11 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а):
Эльдар А. писал(а): Речь шла о том, для кого именно ассоциации считают допустимым погружаться без инструктора. Вы обсуждение с начала читали?
А Вы?
Все правила - только на время обучения! :lol:
А после получения заветной карточки - левая пятка владельца ДЦ :lol:
А Вы? :D
Эльдар А. писал(а):должны существовать формализованные критерии, хотя бы в виде рекомендаций.

Ответить