Конечно! А системный подход в дайвинге (настоящий системный) ИМХО практически не возможен! И та же ПАДИ может сколько угодно утверждать, что некий Карло,прошедший ОВКурс на Мальорке у Хуана, и Пэдро, прошедший этот же курс на Багамах у инструктора Антонио, совершенно идентичны по своим "выходным характеристикам", но мы отлично знаем,что это совсем не так!Юрик писал(а):Значит подход личностный, а не системный!
Смерть пади
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
-
Дайвцентр САДКО- Хургада
Поддержу.Юрик писал(а):Значит подход личностный, а не системный!Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Если честно, то даже не представляю как это можно сделать.
Мне кажется, что это чисто качественная картина, т.е. человека надо видеть под водой и по целой гамме признаков понять чего он стоит.
Ну и плюс к этому многое зависит от знаний местности кандидатами на самостоятельное плавание.
Например в том же Садко мы достаточно часто отпускаем людей одних, но только тех,кто уже бывал в Хургаде и примерно представляет маршруты плавания.
Помимо личностного подхода, который каждый ДЦ волен определять как ему заблагорассудится, должны существовать формализованные критерии, хотя бы в виде рекомендаций. Вы ведь осуждали не сам факт существования формального допуска до погружений в документах ассоциаций, а то что этот допуск лишком низкий...
- Andrey A. Pripadchev
- Инструктор
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 09-06-2009 18:04
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
А ну да....не доходят руки,чтоб обновить сайт.. Зато ссылки на этот сайт вы кидаете регулярно и тем самым вводите людей в заблуждение. Это еще хуже. Вам жалко 200 баксов за обновление сайта? или Вам это выгодно?Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Баян. Действительно не смешно. Уже с нашего сайта "брали" до вас пол форума... И я уже тысячу раз на это отвечал...Human75 писал(а):Б.А. Вот взял с вашего сайта:
:
На мой взгляд результат обучения в виде "выходных характеристик" как раз должен быть. То что этого нет, говорит о том, что система не работает, а не о том, что "выходных характеристик" быть не должно.Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Конечно! А системный подход в дайвинге (настоящий системный) ИМХО практически не возможен! И та же ПАДИ может сколько угодно утверждать, что некий Карло,прошедший ОВКурс на Мальорке у Хуана, и Пэдро, прошедший этот же курс на Багамах у инструктора Антонио, совершенно идентичны по своим "выходным характеристикам", но мы отлично знаем,что это совсем не так!Юрик писал(а):Значит подход личностный, а не системный!
Да никто никому ничего не должен! Как захотела левая пятка владельца ДЦ, так и будет! Хочет - фэйсконтроль введет, хочет - только в прокатном оборудовании выпускать будет! (Экономические аспекты не рассматриваю!Эльдар А. писал(а):Поддержу.
Помимо личностного подхода, который каждый ДЦ волен определять как ему заблагорассудится, должны существовать формализованные критерии, хотя бы в виде рекомендаций. Вы ведь осуждали не сам факт существования формального допуска до погружений в документах ассоциаций, а то что этот допуск лишком низкий...
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
-
Дайвцентр САДКО- Хургада
Сугубо ИМХО:Эльдар А. писал(а):
Поддержу.
...
СИСТЕМА - это то,что распространяется всегда и на всех. Например,система умножения: 2х2 всегда будет = 4, кто бы и где бы не умножал!
Система в дайвинге никогда не сможет описать все 100% случаев жизни! Нунешняя система в виде карточек и лог буков наверно наиболее правильная. Просто не надо ее рассматривать как ДОГМУ, типа раз нет записей о 50 дайвах и карточки Адванс, значит кирдык и все!!! Это надо рассматривать именно как ПРИМЕРНУЮ рекомендацию + решение на месте в каждом конкретном сомнительном случае.
Так наверно...
Я не о ДЦ, а о нормативах ассоциации.Юрик писал(а):Да никто никому ничего не должен! Как захотела левая пятка владельца ДЦ, так и будет! Хочет - фэйсконтроль введет, хочет - только в прокатном оборудовании выпускать будет! (Экономические аспекты не рассматриваю!Эльдар А. писал(а):Поддержу.
Помимо личностного подхода, который каждый ДЦ волен определять как ему заблагорассудится, должны существовать формализованные критерии, хотя бы в виде рекомендаций. Вы ведь осуждали не сам факт существования формального допуска до погружений в документах ассоциаций, а то что этот допуск лишком низкий...)
Так Вам к "Стандартам" обучения еще и "нормативы" нужны?Эльдар А. писал(а):Я не о ДЦ, а о нормативах ассоциации.Юрик писал(а):Да никто никому ничего не должен! Как захотела левая пятка владельца ДЦ, так и будет! Хочет - фэйсконтроль введет, хочет - только в прокатном оборудовании выпускать будет! (Экономические аспекты не рассматриваю!Эльдар А. писал(а):Поддержу.
Помимо личностного подхода, который каждый ДЦ волен определять как ему заблагорассудится, должны существовать формализованные критерии, хотя бы в виде рекомендаций. Вы ведь осуждали не сам факт существования формального допуска до погружений в документах ассоциаций, а то что этот допуск лишком низкий...)
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
Я неправильно поставил вопрос. Меня интересовало не где, а по какой системе... я учился по ПАДИ.. в разных местах..Эльдар А. писал(а):OWD в ПК МГУ,VVB писал(а):Вот Вы лично где учились дайвингу?
потом сразу PPB - там же.
Овощной кибердайвенгист
-
Дайвцентр САДКО- Хургада
Не так меня поняли. "Выходные характеристики" типа : После окончания курса каждый выпускник должен уметь:Эльдар А. писал(а):
На мой взгляд результат обучения в виде "выходных характеристик" как раз должен быть. То что этого нет, говорит о том, что система не работает, а не о том, что "выходных характеристик" быть не должно.
-освобождать от воды выпавший регулятор
-снимать и одевать маску под водой
и т.д. и т.п.
конечно должны быть! И они есть!
Я эже говорил о другом, о том, что два разных человека закончившие ОВКурс ПАДИ в разных частях света будут РЕАЛЬНО подготовлены не одинаково, что утверждается ПАДИ!
Это и говорит,что РЕАЛЬНО никакой системы нет! Система есть только на бумаге, а не в реальности.
Все в ПАДИ, кроме Бэйсик Найтрокса в ТДИ.VVB писал(а):Я неправильно поставил вопрос. Меня интересовало не где, а по какой системе... я учился по ПАДИ.. в разных местах..Эльдар А. писал(а):OWD в ПК МГУ,VVB писал(а):Вот Вы лично где учились дайвингу?
потом сразу PPB - там же.
-
Дайвцентр САДКО- Хургада
Стандарты - это и есть нормативы.Юрик писал(а):Так Вам к "Стандартам" обучения еще и "нормативы" нужны?Эльдар А. писал(а):
Я не о ДЦ, а о нормативах ассоциации.![]()
Это не все понимают!Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Стандарты - это и есть нормативы.
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
Речь шла о том, для кого именно ассоциации считают допустимым погружаться без инструктора. Вы обсуждение с начала читали?Юрик писал(а):Так Вам к "Стандартам" обучения еще и "нормативы" нужны?Эльдар А. писал(а):Я не о ДЦ, а о нормативах ассоциации.Юрик писал(а): Да никто никому ничего не должен! Как захотела левая пятка владельца ДЦ, так и будет! Хочет - фэйсконтроль введет, хочет - только в прокатном оборудовании выпускать будет! (Экономические аспекты не рассматриваю!)
![]()
Плохо или мало учили? Либо Вам лично оказалось достаточно чтобы начать нырять, а далее развиваться, совершенствоваться?Эльдар А. писал(а):
Все в ПАДИ, кроме Бэйсик Найтрокса в ТДИ.
Овощной кибердайвенгист
-
Дайвцентр САДКО- Хургада
Он ответил уже, см.выше.VVB писал(а):Плохо или мало учили? Либо Вам лично оказалось достаточно чтобы начать нырять, а далее развиваться, совершенствоваться?Эльдар А. писал(а):
Все в ПАДИ, кроме Бэйсик Найтрокса в ТДИ.
А Вы?Эльдар А. писал(а): Речь шла о том, для кого именно ассоциации считают допустимым погружаться без инструктора. Вы обсуждение с начала читали?
Все правила - только на время обучения!
А после получения заветной карточки - левая пятка владельца ДЦ
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
-
Дайвцентр САДКО- Хургада
И законы страны!Юрик писал(а):А Вы?Эльдар А. писал(а): Речь шла о том, для кого именно ассоциации считают допустимым погружаться без инструктора. Вы обсуждение с начала читали?
Все правила - только на время обучения!![]()
А после получения заветной карточки - левая пятка влодельца ДЦ
Но вопрос не в этом! Пример:
Вы пошли в автосалон выбирать себе машину. Среди их обилия глаз цепляется за один из них,на табличке которого написано, что средний расход топлива у нее в городе 5 литров, а по трассе вообще 3,5! Вы берете ОФИЦИАЛЬНУЮ инструкцию к автомобилю и там читаете те же утверждения. И для Вас.как человека экономного и много ездящегого,это сьиграло решающиу роль в Вашем выборе!
Правда радость была не долгой: после начала эксплуатации выяснилось, что Ваше авто по трассе ест 10 литров,а в городе все 15!
Вот так же примерно у нас обстоит картина с Автономус дайвером!
Борис Анатольевич, а обучаясь в вашем ДЦ можно получить карточку ПАДИ, если клиент этого хочет и готов платить за ПИК, пластик и учебник? А когда Садко и Вы лично еще были в ПАДИЮ обучение шло так же как сейчас?
Овощной кибердайвенгист
А Вы?Юрик писал(а):А Вы?Эльдар А. писал(а): Речь шла о том, для кого именно ассоциации считают допустимым погружаться без инструктора. Вы обсуждение с начала читали?
Все правила - только на время обучения!![]()
А после получения заветной карточки - левая пятка владельца ДЦ
Эльдар А. писал(а):должны существовать формализованные критерии, хотя бы в виде рекомендаций.




