Вторая мировая

[Евгений С-Пб]

Александр невский никогда никого не побеждал, вся хрень про ледовое побоище - баян, любой студент истфака это знает. Было 30 рыцарей идущих обозом из Пскова и нападение на них из засады дружины невского.Плен и выкуп, все. Ни в чем полезном замечен не был.
Ушаков - великий флотоводец не знавший ни одного поражения. На его опыте вырос адмирал Нельсон. До сих пор турки мелко дрищут при упоминании Ушак-паши. Проверено.
Суворов - величайший полководец всех времен и народов.
Дмитрий Донской в первую очередь гениальный политик и только потом военноначальник.
Историю надо учить не по учебникам и кино и даже не по Радзинскому, а по документам.

В так же ещё забыли сказать, что Александр Невский шведов в устье Ижоры тоже не побеждал и вообще являлся вымшленным персонажем как чебурашка. А каких документах вы говорите?

[Матраскин]

Орден монахов-рыцарей вел скрупулезную летопись и финансовую отчетность. Она сохранилась до наших дней. Ни о каком походе на Русь там речи нет, зато есть запись о выплате выкупа за рыцарей захваченных в плен Александром невским, рыцари эти три года служили в псковской дружине, на обратном пути, после выполнения контракта, они были захвачены в плен, Александр не только забрал все заработанное за три года золото, но и держал рыцарей несколько лет в плену, пока их не выкупили. Обоз шел без охраны, так как был на ДРУЖЕСТВЕННОЙ территории и акция невского - обычный разбой. В устье Ижоры невский напал на купеческие ладьи и разграбил их. Героическая победа.
Сходите в библиотеку, почитайте журнал "Вопросы истории", расширите кругозор чуть больше школьных знаний.

[xfn]

Совершенно правильно вспомнили период с 1939 по 41 , где советская армия была отнюдь не освободительницей, как нам говорили в школе.

войска СССР вошли в Западную Украину и Белоруссию, отторгнутые Польшей у России в 20-е годы

[Евгений С-Пб]

Орден монахов-рыцарей вел скрупулезную летопись и финансовую отчетность. Она сохранилась до наших дней. Ни о каком походе на Русь там речи нет, зато есть запись о выплате выкупа за рыцарей захваченных в плен Александром невским, рыцари эти три года служили в псковской дружине, на обратном пути, после выполнения контракта, они были захвачены в плен, Александр не только забрал все заработанное за три года золото, но и держал рыцарей несколько лет в плену, пока их не выкупили. Обоз шел без охраны, так как был на ДРУЖЕСТВЕННОЙ территории и акция невского - обычный разбой. В устье Ижоры невский напал на купеческие ладьи и разграбил их. Героическая победа.
Сходите в библиотеку, почитайте журнал "Вопросы истории", расширите кругозор чуть больше школьных знаний.

Вот-вот, так опираясь на западные источники (или источники проигравшей стороны), и получается, что америкосы вторую мировую выиграли.

[Лана]

Люди, но вопрос Дениса был ведь не о том, как кто из НАС историю "видит и воспринимает", а о том, что дети не знают истории. Даже той "программно-обязательной", что в школе.
Если мы сейчас начнем тут рассуждать на темы "подхода освещения исторических событий", то зайдем очень далеко и просто переругаемся. (Могу сказать одно - людей очень шокировало, когда я им говорила, что домашние звали Володю Ульянова "крыска" - из семейной переписки Ульяновых, том не помню, но читала в Публичке в "закрытом доступе"....).

А про детей и историю...Школа + родители. Не более того.
Вчера ребенок залетает на кухню, выбрасывает вперед руку и вопит: "Хайль мама!". Я - "и?"....Он: "Да так..."
Я: "А откуда этот жест пришел?"
Ребенок: "От Цезаря и Гитлера".
Я: "Ты уверен, что стоит этот жест употреблять, даже если ты хочешь сказать "Да здравствует мама!"?
Он: "Ну..." (и убежал с кухни).
Меня обрадовало только одно - то, что он знает истинное происхождение жеста и его современное толкование.
Кстати, тут у нас недавно опять показывали "Дневник Анны Франк". Я, честно говоря, никогда этот фильм не могла досмотреть до конца. Ребенка было от телевизора не отогнать. Я предлагала переключиться на другую программу, где шли его сериалы - ни в какую. А ведь фильм безумно "тяжелый"...Потом долго говорили о войне. Может, что и запомнил. По-крайней мере про блокаду Ленинграда он знает благодаря фильму о подъеме танка - тоже много говорили на эту тему.
А история, которую преподают в школе в России, и история, которую преподают в школе в Бельгии - очень различаются. Что вполне естественно.
Мне проще - я могу сравнивать. А если сравнивать не с чем - то человек учит то, что преподают в школе. Вот и все.
Давайте не будем ругаться на исторические темы, а?

[Денис Ф.]

Люди, но вопрос Дениса был ведь не о том, как кто из НАС историю "видит и воспринимает", а о том, что дети не знают истории. Даже той "программно-обязательной", что в школе.

Давайте не будем ругаться на исторические темы, а?

[Балу]

Совершенно правильно вспомнили период с 1939 по 41 , где советская армия была отнюдь не освободительницей, как нам говорили в школе.

войска СССР вошли в Западную Украину и Белоруссию, отторгнутые Польшей у России в 20-е годы

Ржунимагу , это вы знания из учебника истории СССР постите? Закарпатье и Бессарабия каким боком к СССР относились?

[VictorVideo]

И еще одна беда. Какие праздники - наши самые-самые ? Новый год и День Победы (всякие пьянки-гулянки по половому признаку - не в счет). Первый - празник надежды, что завтра может быть будет лучше. Второй - праздик прошлой национальной гордости. Эти праздники определяют наше сознание - надеемся на перемены, но гордимся прошлым. В этом - противоречие : не имея конструктивного предмета современной гордости вряд ли стоит расчитывать на что-то в будущем.

Может быть и хорошо, что наши дети не воспринимают победу нашей страны в ВОВ, как свою победу. История - историей, но они будут искать другие поводы для национальной гордости. И может быть, это будут базовые общечеловеческие поводы : экономика, энергетика, тепло в домах, счастливые люди, обеспеченные пенсионеры.

А то я вот позавчера рулил из Крыма и проезжал мемориал Курской битвы (в Белгородской области). В этот момент там остановился автобус и из него выходили наши ветераны, в орденах, с цветами. Так вот, трагизм ситуации был в том, что ветераны-победители выходили из автобуса Мерседес (притом б/у-шного, с немецкими надписями какого-то бюргерского городка). Так вот, я желаю своим детям не испытывать такого позора НИКОГДА !

[Денис Ф.]

Может быть и хорошо, что наши дети не воспринимают победу нашей страны в ВОВ, как свою победу. История - историей, но они будут искать другие поводы для национальной гордости.

А чем, простите, опозорили себя те, кто пережил Блокаду, победил в тойже Курской битве? Они становились героями потому что защищали РОДИНУ!!! И на "Невском Пятачке" люди гибли не из-за желания продвинуть идеи Сталина, а для того чтобы защитить от ВРАГА свой дом, свою семью и свою страну. У уголовников, которые шли на фронт, были очень большие разногласия с властью, но они воевали не за власть, а за ту землю на которой живут и на которую пришел враг.
Забудем их всех как неподходящих для предмета гордости?

[VictorVideo]

Денис, ты не понял. Я о том, что незнание истории - плохо, но фетишизация истории - еще хуже.
У каждого поколения должны быть СВОИ поводы для гордости. Мы с тобой родились после войны, мы - наблюдатели послевоенных празднеств и зрители политизированных фильмов. Наши дети - не хотят смотреть уже и эти фронтовые стрелялки, и уж тем более для них непонятна наша гордость неизвестной им победы. Зато они видят ветеранов, выходящих из потрепанного Мерседеса. И перестают уважать именно нас, как лукавых идолопоклонников того, к чему наше поколение не имеет отношения.

[Денис Ф.]

Наши дети - не хотят смотреть уже и эти фронтовые стрелялки, и уж тем более для них непонятна наша гордость неизвестной им победы. Зато они видят ветеранов, выходящих из потрепанного Мерседеса. И перестают уважать именно нас, как лукавых идолопоклонников того, к чему наше поколение не имеет отношения.

Здаюсь. Видимо проблема в том, что старых идеалов уже не осталось, а новых пока нет. Может быть начнем гордиться "русской мафией".

[xfn]

Ржунимагу , это вы знания из учебника истории СССР постите? Закарпатье и Бессарабия каким боком к СССР относились?

Это (присоединение) произошло случайно, по просьбе братского украинского народа - жителей Закарпатья

[Балу]

Ржунимагу , это вы знания из учебника истории СССР постите? Закарпатье и Бессарабия каким боком к СССР относились?

Это (присоединение) произошло случайно, по просьбе братского украинского народа - жителей Закарпатья

Еще один смех, "украинским народом" - жители Закарпатья стали как раз после этого Они до сих пор все что после Карпат "Росией" называют (с удалением на первый слог).

[xfn]

Еще один смех, "украинским народом" - жители Закарпатья стали как раз после этого Они до сих пор все что после Карпат "Росией" называют (с удалением на первый слог).

Вы ближе к ним, Вам видней .

68% русинов, 19% венгров и 3–4% чехов на момент присоединения к Чехословакии по Трианонскому договору

[Матраскин]

А вот насрать мне на чужих детей, главное, что мой старший вполне сносно знает величайшие сражения ВОВ и ВМВ, как морские, так и сухопутные и МР-38/40 не называет "Шмайссером", знает основные самолеты и танки той поры. А младший точно знает, что 9 мая надо сходить к прадедушке и если хорошо себя вести, покажут ордена и медали. Нечего охать за америкосов и местных дебилов, надо просто своих детей учить.

[A.M.G.]

У каждого поколения должны быть СВОИ поводы для гордости. Мы с тобой родились после войны, мы - наблюдатели послевоенных празднеств и зрители политизированных фильмов. Наши дети - не хотят смотреть уже и эти фронтовые стрелялки, и уж тем более для них непонятна наша гордость неизвестной им победы.

Недавно общался в очередной раз со "сменой", так вот в голове одна реклама, символы навязываемые маркетологами и телевидением. Грустно как-то. На кого страну оставляем.

[Матраскин]

Мы не лучше были

[Денис Ф.]

Мы не лучше были

Возможно и скорее всего правда. Но вот вопрос для теста: Если сейчас, вдруг, война, то:
1 Однозначно пойду на защиту Отчизны
2 Надо подумать кто прав
3 Да и х... с ними. Зато кола или бензин будет дешевле
4 Меня это вообще не касается
Я думаю, что те, кто вырос в советское время, выберут первый вариант. А вот нынешнее поколенее что выберет?

[виндыч]

Может быть и хорошо, что наши дети не воспринимают победу нашей страны в ВОВ, как свою победу. История - историей, но они будут искать другие поводы для национальной гордости. И может быть, это будут базовые общечеловеческие поводы : экономика, энергетика, тепло в домах, счастливые люди, обеспеченные пенсионеры.

Не ищи проблему там, где ее нет. К примеру пиндосам празднование дня независимости никак не мешает двигать "общечеловеческие поводы". А ключевые моменты истории знать надо. 9 мая - действительно важный национальный праздник. Что было бы со Россией, Украиной, Белоруссией и тд, не будь этой даты?

[виндыч]

Грустно как-то. На кого страну оставляем.

А ты уже куда-то собрался?