Непотопляемый Шойгу!

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Витал
Активный участник
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 23-08-2006 09:36
Откуда: Москва, Строгино

#41 Сообщение Добавлено: 04-08-2010 23:37 Заголовок сообщения: Непотопляемый Шойгу!

Helga писал(а):Млин... какие ведра, какой пруд? Вы что, в детстве книжек про лесные пожары не читали? Хотя бы...

Горящий торф водой из бочки не зальешь. Нужна пожарная авиация, нужна бронетехника, нужно рыть рвы, перепахивать борозды, выжигать несколько полос по периметру пожара и т.д. А по рашаТВ показывают сюжет, как срочно мобилизовали подмосковные ВЧ на пожаротушение - стоит солдатик и веточкой по огню бьет, другой лопаткой ямку копает... тьфу! :evil:
Вы ещё и по пожарам крупный специалист! :D - У нас вся власть такая! А ещё тов.Сталина во всезнайстве все упрекали. :D
Виталий Молочков, PADI MSD

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#42 Сообщение Добавлено: 04-08-2010 23:37 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Млин... какие ведра, какой пруд? Вы что, в детстве книжек про лесные пожары не читали? Хотя бы...

Горящий торф водой из бочки не зальешь. Нужна пожарная авиация, нужна бронетехника, нужно рыть рвы, перепахивать борозды, выжигать несколько полос по периметру пожара и т.д. А по рашаТВ показывают сюжет, как срочно мобилизовали подмосковные ВЧ на пожаротушение - стоит солдатик и веточкой по огню бьет, другой лопаткой ямку копает... тьфу! :evil:
Оля, я тушил пожары не в торфяной зоне... Так уж мне повезло... :)

По торфяникам бродил много, там. действительно, кроме рвов никаких действенных средств нет. А учитывая то, что практически уничтожили лесничества, которые занимались чисткой леса от сухостоя и окопкой пожарными рвами, то да, солдатики сейчас мало что сделают... С веточками... Вот солдатик с бульдозером или кабелеукладчиком - сделать может много...

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#43 Сообщение Добавлено: 04-08-2010 23:38 Заголовок сообщения: Re: Непотопляемый Шойгу!

ico писал(а):
ReedCat писал(а):
Helga писал(а): ПС. А пенсионный возраст - это скока? :wink:
Женщинам - 55, мужчинам - 60. :)
То есть еще лет 10 и алес? :)
В смысле? Витал перестанет гонять на пожар? :)

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#44 Сообщение Добавлено: 04-08-2010 23:42 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):А учитывая то, что практически уничтожили лесничества, которые занимались чисткой леса от сухостоя и окопкой пожарными рвами, то да...
Для любителей ставить всякое лыко в строку - лесничества уничтожили в середине 60-х годов в ходе совнархозизации... Это, в частности, и было одной из причин масштабности пожаров в 72-м... Успели рвы позарости и хворостом позасыпаться.
Встрепенулись, начали что-то делать, потом, к концу 70-х опять сдулись (вместе за всей страной и за генсеком)...
И, с тех пор, ситуация становилась только хуже... Потому что минлесхоз по всем вопросам, кроме кубатуры отгруженной за рубеж древесины - никого не интересовал.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#45 Сообщение Добавлено: 04-08-2010 23:46 Заголовок сообщения: Re: Непотопляемый Шойгу!

Витал писал(а):
Во-во!!! - "Помню страшные рассказы" - Это на уровне нашего Премьера!
"Отлично помню" - это, сколько ж, Вам было, юная хозяйка дайв-центра?
Мне было 7 лет, и я отлично помню не только пожары, но и то, что тогда именно рассказы, а не газеты, были единственным источником более-менее достоверной информации. Моим родителям, которые, слава Богу, живы-здоровы и имеют отличную память, было по 32. Естественно, мы все заблуждаемся, а некий видеожурнал "Новости дня" не врет и все знает. Не подскажете, по какому каналу транслировался в 72-м сей независимый медиа-светоч?

И расскажите, про уровень "Вашего премьера" Вы каким образом представление составили?

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 04-08-2010 23:51 Заголовок сообщения: Re: Непотопляемый Шойгу!

Витал писал(а):
Helga писал(а):Млин... какие ведра, какой пруд? Вы что, в детстве книжек про лесные пожары не читали? Хотя бы...
Вы ещё и по пожарам крупный специалист! :D - У нас вся власть такая! А ещё тов.Сталина во всезнайстве все упрекали. :D
Нет, я в детстве много книжек читала, а детские привычки - они на всю жизнь.
Сделанный из моего поста вывод о том, что у нас "вся власть такая", позабавил. Пишите еще. :wink:

Аватара пользователя
ДмитрийХ
Активный участник
Сообщения: 3623
Зарегистрирован: 03-11-2009 09:49
Откуда: Подмосковье

#47 Сообщение Добавлено: 04-08-2010 23:51 Заголовок сообщения:

Решить проблему лесных пожаров элементарно просто, причем МЧС это прекрасно знает. Но тогда пропадают огромные деньги выделяемые министерству. У них действует принцип возмещения затрат, т.е. пока горит, деньга идет нескончаемым потоком (бензин, техника, путёвки, награды, премии), реши проблему и всё, опять сиди и плюй в потолок. Поэтому сейчас все силы брошены на показуху, а страдает народ, включая и рядовых сотрудников МЧС.

Приведу простой пример, авиация МЧС ежедневно выливает с ИЛ-76 по 40 тонн воды, делая по несколько вылетов в сутки, эффектно это только когда показывают по телевизору и на всяких авиашоу. На одном из старых МАКСов, когда решили показать Ельцину данный трюк, подожгли старый самолет на земле, так вылитой воды хватило только на то, чтобы немножко только сбить пламя, тушили потом пеной две пожарные машины, больше такой глупости МЧСовцы не показывают, теперь они добавляют в воду красители и сбрасывают её в цветах российского флага - выглядит супер. Я уж не говорю про летающие лодки Бе-200, чуть более эффективны вертолёты. В тоже время, Лужков и его команда использует технологии атмосферных воздействий во время всяких праздников, метеозащита это называется :), выливая из облаков дождь миллионами тонн воды на область. Создать облако и вылить его на землю, элементарно, технологии были отработаны ещё в советские времена. Лет пять назад, я разговаривал с верхним МЧСовским (летным) начальством и задавал им вопрос, почему они не используют эти наработки, а так же авиабомбы специализированные для тушения пожаров, мне сразу сказали, да ты оху... что ли, нам же потом бюджет срежут, у Кожуетовича всё четко поставлено, чем хуже тем лучше.

Меня в детстве родители возили во Владимирскую область, мы там грибы и ягоды собирали, так в те годы проблема лесных пожаров была так же остра и актуальна. Никто так как сейчас пожары не тушил, в лесах и около деревень были вырыты пожарные водоёмы, они регулярно чистились и обновлялись. Я хорошо помню, когда в одно жаркое лето, в домик лесника забегает его помощник и с криком "Михалыч е.т..м.. горит в квадрате №..." и они погрузив бензопомпу на мотоцикл и полкилометра шланга на "Колун" (ЗИЛ-157) ехали в лес тушить, не хватало одной помпы брали у соседа (лесника). Получалось с километр водопровода, а в пруду плавала бочка в дырочку :) на плотике.
Сейчас же во многих дачных посёлках даже элементарного пожарного пруда нету, а в лесах вместо них болото. А уж пожарной помпы и подавно нету.
У моих родителей, дача на бывшей торфоразработке, практически каждое лето горел рядом лес, мы периодически вычищали валежник
делали рвы и т.д. начиная с прошлого года, срубить сухостой - 10000 рублей штрафа за дерево. Даже сейчас, не пускают в лес, дачники не могут сами вычистить потенциальную угрозу, а уж о том чтобы трактор нанять и обваловать, мы даже и представить не можем на сколько нас оштрафуют.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#48 Сообщение Добавлено: 04-08-2010 23:51 Заголовок сообщения: Re: Непотопляемый Шойгу!

Витал писал(а): Скачайте видеожурнал "Новости дня" № 33 1972 (это быстро), смотрите и делайте выводы. - О том, как горело, как тушили. Кто думает, что это коммунистическая пропаганда, и Москва была в дыму (хоть он и был, сам видел, но ничего близкого к нынешнему), то в этом журнале - сюжет о соревнованиях в Москве по подводному плаванию - смотрите и ищите дым!!!
Уважаемый Витал, Вам сколько годков?
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#49 Сообщение Добавлено: 04-08-2010 23:51 Заголовок сообщения: Re: Непотопляемый Шойгу!

Helga писал(а):а некий видеожурнал "Новости дня" не врет и все знает. Не подскажете, по какому каналу транслировался в 72-м сей независимый медиа-светоч?
1. Он не "видео", а "кино-журнал"... Тогда видео ещё не было. :)
2. Демонстрировался он в каждом кинотеатре перед каждым сеансом, в обязательном порядке. В порядке идеологического просвещения населения.
3. Отношение к нему было нецензурным... Лучший подарок зрителям был тот редкий случай, когда вместо этого тошнотворного официоза (который даже музыкальной темой напоминал соответствующий Геббельсовский киножурнал :), показывали журнал "Фитиль"... Это для кинозрителя было как выиграть рупь в лотерею... :) Подарок судьбы... :)

oleg_l
Активный участник
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 06-03-2010 23:47

#50 Сообщение Добавлено: 04-08-2010 23:55 Заголовок сообщения:

ДмитрийХ писал(а): У моих родителей, дача на бывшей торфоразработке, практически каждое лето горел рядом лес, мы периодически вычищали валежник
делали рвы и т.д. начиная с прошлого года, срубить сухостой - 10000 рублей штрафа за дерево. Даже сейчас, не пускают в лес, дачники не могут сами вычистить потенциальную угрозу, а уж о том чтобы трактор нанять и обваловать, мы даже и представить не можем на сколько нас оштрафуют.
Не переживай товарищь, с будущего года вас обяжут заплатить 10.000 дяде Шойгу который срубит это сухое дерево :)

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#51 Сообщение Добавлено: 04-08-2010 23:57 Заголовок сообщения:

ДмитрийХ писал(а): Создать облако и вылить его на землю, элементарно,
Может поделитесь физикой процесса?
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#52 Сообщение Добавлено: 04-08-2010 23:58 Заголовок сообщения:

ДмитрийХ писал(а):чуть более эффективны вертолёты.
Да, в Испании, Италии и Греции тоже в основном вертолеты используют.
В тоже время, Лужков и его команда использует технологии атмосферных воздействий во время всяких праздников, метеозащита это называется :), выливая из облаков дождь миллионами тонн воды на область. Создать облако и вылить его на землю, элементарно, технологии были отработаны ещё в советские времена.
Неправда ваша... "Вылить облако" - это действительно несложно, а вот "создать облако" - вот уж нет...
И Лужков занимается именно тем, что ликвидирует уже существующие облака, а не создаёт новые ... (Бред типа "люстры Чижевского" - не в счёт :) )

Меня в детстве родители возили во Владимирскую область, мы там грибы и ягоды собирали, так в те годы проблема лесных пожаров была так же остра и актуальна. Никто так как сейчас пожары не тушил, в лесах и около деревень были вырыты пожарные водоёмы, они регулярно чистились и обновлялись. Я хорошо помню, когда в одно жаркое лето, в домик лесника забегает его помощник и с криком "Михалыч е.т..м.. горит в квадрате №..." и они погрузив бензопомпу на мотоцикл и полкилометра шланга на "Колун" (ЗИЛ-157) ехали в лес тушить, не хватало одной помпы брали у соседа (лесника). Получалось с километр водопровода, а в пруду плавала бочка в дырочку :) на плотике.
Сейчас же во многих дачных посёлках даже элементарного пожарного пруда нету, а в лесах вместо них болото. А уж пожарной помпы и подавно нету.
У моих родителей, дача на бывшей торфоразработке, практически каждое лето горел рядом лес, мы периодически вычищали валежник
делали рвы и т.д. начиная с прошлого года, срубить сухостой - 10000 рублей штрафа за дерево. Даже сейчас, не пускают в лес, дачники не могут сами вычистить потенциальную угрозу, а уж о том чтобы трактор нанять и обваловать, мы даже и представить не можем на сколько нас оштрафуют.
А вот тут ППКС...

oleg_l
Активный участник
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 06-03-2010 23:47

#53 Сообщение Добавлено: 05-08-2010 00:02 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
ДмитрийХ писал(а):В тоже время, Лужков и его команда использует технологии атмосферных воздействий во время всяких праздников, метеозащита это называется :), выливая из облаков дождь миллионами тонн воды на область. Создать облако и вылить его на землю, элементарно, технологии были отработаны ещё в советские времена.
Неправда ваша... "Вылить облако" - это действительно несложно, а вот "создать облако" - вот уж нет...
И Лужков занимается именно тем, что ликвидирует уже существующие облака, а не создаёт новые ...
Последние дни над Москвой и не только чуть ли не каждый вечер ходят дождевые тучи - только вот силы им пролится на землю не хватает - вот тут вполне бы могла и авиация пригодиться - так сказать простимулировать дождевой процесс.........
Только вот Лужок, как сказали по ТВ - в отпуске... видать проблемы Москвы его не волнуют.... пожары далеко, денег срубить не получится - чего тут делать...

Аватара пользователя
ДмитрийХ
Активный участник
Сообщения: 3623
Зарегистрирован: 03-11-2009 09:49
Откуда: Подмосковье

#54 Сообщение Добавлено: 05-08-2010 00:04 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):Неправда ваша... "Вылить облако" - это действительно несложно, а вот "создать облако" - вот уж нет...
И Лужков занимается именно тем, что ликвидирует уже существующие облака, а не создаёт новые ... (Бред типа "люстры Чижевского" - не в счёт :) )
А вот тут ППКС...
Правда! Лужков бабло моет, а не метеозащитой занимается.

Последний раз создание облаков и их использование было с успехом применено 1986 году когда останавливали выброс с ЧАЭС, людей которые это делали я лично знал, к сожалению многих уже нет. Наработки в СССР были огромные, техника была, люди были.
Простейший пример создания облака :) инверсионный след самолета :)

Пы.Сы. Кстати, я сам со шваброй бегал по самолёту и цемент сыпал :) в самом начале этой эпопеи по разгону облаков, а идеолога и академика который это придумал, не по телевизору видел :roll:
Последний раз редактировалось ДмитрийХ 05-08-2010 00:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#55 Сообщение Добавлено: 05-08-2010 00:05 Заголовок сообщения:

oleg_l писал(а):
ReedCat писал(а): Неправда ваша... "Вылить облако" - это действительно несложно, а вот "создать облако" - вот уж нет...
И Лужков занимается именно тем, что ликвидирует уже существующие облака, а не создаёт новые ...
Последние дни над Москвой и не только чуть ли не каждый вечер ходят дождевые тучи - только вот силы им пролится на землю не хватает - вот тут вполне бы могла и авиация пригодиться - так сказать простимулировать дождевой процесс.........
Стало смешно...
Только вот Лужок, как сказали по ТВ - в отпуске... видать проблемы Москвы его не волнуют.... пожары далеко, денег срубить не получится - чего тут делать...
А тут особенно... :)

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#56 Сообщение Добавлено: 05-08-2010 00:05 Заголовок сообщения:

oleg_l писал(а):
ReedCat писал(а):
ДмитрийХ писал(а):В тоже время, Лужков и его команда использует технологии атмосферных воздействий во время всяких праздников, метеозащита это называется :), выливая из облаков дождь миллионами тонн воды на область. Создать облако и вылить его на землю, элементарно, технологии были отработаны ещё в советские времена.
Неправда ваша... "Вылить облако" - это действительно несложно, а вот "создать облако" - вот уж нет...
И Лужков занимается именно тем, что ликвидирует уже существующие облака, а не создаёт новые ...
Последние дни над Москвой и не только чуть ли не каждый вечер ходят дождевые тучи - только вот силы им пролится на землю не хватает - вот тут вполне бы могла и авиация пригодиться - так сказать простимулировать дождевой процесс.........
Воды что ли в облака налить?
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

oleg_l
Активный участник
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 06-03-2010 23:47

#57 Сообщение Добавлено: 05-08-2010 00:07 Заголовок сообщения:

ДмитрийХ писал(а):Последний раз создание облаков и их использование было с успехом применено 1986 году когда останавливали выброс с ЧАЭС, людей которые это делали я лично знал, к сожалению многих уже нет.
Жаль в 86 году не было Шойгу с его МЧСом.... разгребали-бы до сих пор.

Интересно - сейчас случись Чернобыль - как быстро власть эвакуируется с теплые страны? :)

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#58 Сообщение Добавлено: 05-08-2010 00:07 Заголовок сообщения:

ДмитрийХ писал(а): Простейший пример создания облака :) инверсионный след самолета :)
Стало грустно... :(

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#59 Сообщение Добавлено: 05-08-2010 00:09 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
ДмитрийХ писал(а): Простейший пример создания облака :) инверсионный след самолета :)
Стало грустно... :(
Боюсь, объяснять что-либо бесполезно. :roll:
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#60 Сообщение Добавлено: 05-08-2010 00:10 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
ReedCat писал(а):
ДмитрийХ писал(а): Простейший пример создания облака :) инверсионный след самолета :)
Стало грустно... :(
Боюсь, объяснять что-либо бесполезно. :roll:
Вот и я про то... :(

Ответить