Флуд из темы про "как дышать"

Сообщение

Владимир Псуненко · Добавлено: 28-10-2010 15:27

Сэнсэй писал(а):Стыдобень, а?!

Да откуда стыд у хрящевых пластинчатожаберных?

Сэнсэй · Добавлено: 28-10-2010 15:53

Максим Васильев писал(а):Сенсей, по секрету!
Не заметил, что к тебе серьёзно никто не относиться? Твои обкуреные опусы на 1000строк никому особо не интересны, потому успокойся!
Пойди, пусть тебе сделают тайский массаж, глядишь и полегчает

Да мне как-то и так: не тяжело...

Не секрет: трудно найти более спокойного на этом форуме! Вот разве: Руский Найтрокс? М-м-м- да...

Макс: последний аргумент - всегда трава. Чем ты лучше Эльфинстоуна?

Радует одно: от желчи изливаемой фельдфельшером Васильевым - ничего не происходит с физиологией! Ей-то точно: до ноги какое у кого образование. Она просто есть. И все.

Elf in Stone · Добавлено: 28-10-2010 19:15

Глубоко зацепил ЭльфИнСтоун Сенсея.

Правда глаза колет.

Максим Васильев · Добавлено: 28-10-2010 20:45

Сэнсэй писал(а): аргумент - всегда трава. Чем ты лучше Эльфинстоуна?

Вероятно ничем

Но как то и не обламываюсь по этому поводу.

Die-Hard · Добавлено: 29-10-2010 00:35

Спасибо всем ещё раз!

Позволю себе вернуть (на правах ТС) тему в более конструктивное русло

Что я вынес для себя на данный момент из темы:

1. Дыхание должно быть максимально естественным.

2. Ровняясь лёгкими, следует отдавать себе отчёт, что вы, возможно, расходуете лишний воздух. Тем не менее, и при выравнивании лёгкими не следует забывать о том, что дыхание нельзя задерживать.

3. Глубокое (ок, "углублённое") дыхание никак не способствует уменьшению потребления воздуха.

4.Самую полную ссылку на физиологию дыхания привёл Максим:

Максим Васильев писал(а): ...
А если действительно хочеться почитать про регуляцию дыхания тогда можно тут:
http://www.medicinform.net/human/fisiology2_3.htm

5. Самая полезная ссылка на аргументы в сторону споров о том, как стОит / не стОит дышать, приведна Александром:

АлександрД писал(а):...обещался найти статью про исследование "как дышать" в советское время - http://murena.com.ua/files/sp_41_03_08.doc - читайте

6. Разумеется, всё это ИМХО.

Для меня всё более - менее ясно, но дискуссию можно продолжать. Только, желательно, без излишних вбрасываний дерьма в вентиляторы...

Сэнсэй · Добавлено: 29-10-2010 10:41

Угу:

По пункту 3:

Поверхностное дыхание (не глубокое) - оставляет не вентилируемыми "слепые" альвеолы - я писал уже выше - увеличивая влияние альвеолярного шунта, что ведет накоплению СО2 в крови. Количество таких альвеол увеличивается с возрастом и принекоторых патологиях - они есть у всех, в разном правда количестве. Чтоб их вентилировать необходимо создавать досточно сильное разряжение или значительно растягивать легочную ткань (как при глубоком вдохе) - поэтому утверждение не совсем верно.

по пункту 4:

странно, что вы не заметили: Макс дал ссылку на материал приведенный мной ранее.... Там все конечно верно, только это физиологи НОРМАЛЬНАЯ - тоесть нормального дышания... В нашем случае дыхание происходит в среде с повышеным внешним давлением - тоесть не совсем...хм... нормально! И потому есть ньюансы там.... Более полно можно почитать в сборниках по водолазной медицине - у Смолина есть немного и очень подробно в сборниках Бове - на Аглийском...

2 Эльфинстоуна: ну как тебе сказть - зацепил - просто у тебя каждый раз все кончается ссылкой на траву... У Макса РАНЬШЕ этого небыло, но он "зацепил" где-то эту бацилу... Вот я и подумал: от кого?

2 Макс: продолжай "не обламываться"! Цельность - признак позитивный! Единственно тебе стоит понять: знания беруться не из воздуха. Знания - это то, что КТО-ТОб КОГДА-ТО, ГДЕ-ТО приобрел... Ты же не будеш утверждать, что твои знания - продукт чисто твоих собственных исследований, опыта и ты никогда нигде не читал ничего? Не считай других глупее себя... глупо это. Ребячество.

Максим Васильев · Добавлено: 29-10-2010 11:07

2 die Hard

1 минута поиска (нем)

http://www.divepage.at/tauchen/richtigatmen/index.html

А больше всего рекомендую (если с немецким ок)
http://www.amazon.de/gp/product/images/ ... 56&s=books

Die-Hard · Добавлено: 29-10-2010 11:25

Сэнсэй писал(а):
Поверхностное дыхание (не глубокое) - оставляет не вентилируемыми "слепые" альвеолы - я писал уже выше - увеличивая влияние альвеолярного шунта, что ведет накоплению СО2 в крови. Количество таких альвеол увеличивается с возрастом и принекоторых патологиях - они есть у всех, в разном правда количестве. Чтоб их вентилировать необходимо создавать досточно сильное разряжение или значительно растягивать легочную ткань (как при глубоком вдохе) - поэтому утверждение не совсем верно.

Я написал "углубленное", то есть искусственно отличное от естественного цикла

Сэнсэй писал(а):
странно, что вы не заметили: Макс дал ссылку на материал приведенный мной ранее....

Я заметил.

Но ссылку-то Максим дал!

Die-Hard · Добавлено: 29-10-2010 11:30

Спасибо!

Максим Васильев писал(а):
1 минута поиска (нем)

http://www.divepage.at/tauchen/richtigatmen/index.html

Ну, таких статей на всех языках полно. Я в начале топика ссылался на местную статью.

В подобных статьях обычно приводятся самые общие советы, а по части техники дыхания они зачастую противоречат друг другу...

Максим Васильев писал(а): А больше всего рекомендую (если с немецким ок)
http://www.amazon.de/gp/product/images/ ... 56&s=books

Не очень у меня с немецким, хотя и живу тут больше 10 лет

На работе все по-английски говорят, дома -- по-русски...

Elf in Stone · Добавлено: 29-10-2010 16:42

Невозможно быть лучше Эльфинстоуна. В лучшем случае можно быть не хуже. Гы-гы-гы

dutf · Добавлено: 29-10-2010 17:59

Lindwurm писал(а):
levod писал(а):
Lindwurm писал(а): жалко с любимым инструктором воздухом поделиться?
Нет, жалко идиотом выглядеть.
Два раза был на интродайве и оба раза меня отпускали плыть без инструкторской хватки.
с парашютом тоже согласны прыгать без "инструкторской хватки"?

кстати, а чем инструкторская хватка может помочь в прыжке с парашютом? инструктор умееет летать в случае чего?
(прыгал без инструкторской хватки, с дуба, естественно)

Lindwurm · Добавлено: 29-10-2010 18:06

dutf писал(а):
кстати, а чем инструкторская хватка может помочь в прыжке с парашютом? инструктор умееет летать в случае чего?
(прыгал без инструкторской хватки, с дуба, естественно)

не знаю. я высоты боюсь.
просто, много слышал и видел, что первый прыжок совершается в
связке с инструктором.
может быть сужу по себе - я бы все перепутал со страху, а тут инструктор рядом.

Elf in Stone · Добавлено: 29-10-2010 18:08

Есть вариант первого прыжка в спарке с инструктором, и есть вариант самостоятельного прыжка...

Lindwurm · Добавлено: 29-10-2010 18:20

Elf in Stone писал(а):Есть вариант первого прыжка в спарке с инструктором, и есть вариант самостоятельного прыжка...

в интродайве есть вариант "самостоятельного прыжка"?

Die-Hard · Добавлено: 29-10-2010 18:21

Elf in Stone писал(а):Есть вариант первого прыжка в спарке с инструктором, и есть вариант самостоятельного прыжка...

В Германии, скайдайвинге первый прыжок делается с ДВУМЯ инструкторами. Они держат студента за специальные ручки. И очень редко кто самостоятельно справляется! Как правило, на первом прыжке приходится выводить студента из паники, прежде чем он что-либо сумеет сделать.

Я сам не пробовал, но близкий приятель год назад занялся, все уши прожужжал...

Lindwurm · Добавлено: 29-10-2010 18:23

Die-Hard писал(а): Как правило, на первом прыжке приходится выводить студента из паники, прежде чем он что-либо сумеет сделать.

.

во-о-от!

скат · Добавлено: 29-10-2010 18:31

"Интера" под водой отпустить - ему же хуже будет.
Просто некоторые не понимают этого. Думают - вот сейчас я его отпущу, и он поплывёт, как человек-амфибия. А на самом деле получится как? Все, присутствующие здесь, знают - через минуту чел либо "улетит" наверх, либо на дно упадёт. Потому и придерживаешь его, а не потому, что "не уважаешь"

Хочется, чтобы посмотрел подводный мир, а не боролся с плавучестью.

Lindwurm · Добавлено: 29-10-2010 18:38

скат писал(а):. Думают - вот сейчас я его отпущу, и он поплывёт, как человек-амфибия. .

наблюдал такой случай.
интер инструктору: - девочка, я в СССР призы брал! что такое
подводное плавание представляю.
и поплыл... классическим "дельфином".
задохнулся на 3-й минуте - не учел сопротивление дайверской снаряги.
"девочка" его вытащила на бот, зеленущщего.

Elf in Stone · Добавлено: 29-10-2010 19:12

скат писал(а):"Интера" под водой отпустить - ему же хуже будет.

Слав, в целом ты прав, однако, например, мое интро проходило далеко не так, как это обычно проходит в Египте. Я первое погружение совершил в 2000 году в Широкой балке с дайвмастером из МГУ. Он со мной провел беседу минут на 40, по сути объяснив все базовые вещи из курса ОВД, и мы пошли в воду. За время дайва он ни разу не прикоснулся ни ко мне, ни к снаряге. Плавали рядом. До 12 метров погружались.

Lindwurm · Добавлено: 29-10-2010 19:16

Elf in Stone писал(а): Слав, в целом ты прав, однако, например, мое интро проходило далеко не так, как это обычно проходит в Египте. Я первое погружение совершил в 2000 году в Широкой балке с дайвмастером из МГУ. Он со мной провел беседу минут на 40, по сути объяснив все базовые вещи из курса ОВД, и мы пошли в воду. За время дайва он ни разу не прикоснулся ни ко мне, ни к снаряге. Плавали рядом. До 12 метров погружались.

типа похвалился?