Задачка про давление

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#81 Сообщение Добавлено: 24-11-2016 00:57 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление

hunter_35 писал(а):Чё та я перестал Вас понимать.
Да оно того и не стоит... :wink:
Я, собственно, к тому, что конструктивные особенности камеры достаточно обозначены в задаче. Даже избыточно.

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#82 Сообщение Добавлено: 24-11-2016 01:02 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление

Elf in Stone писал(а):А если в презерватив налить 5 литров воды на глубине? Вот только как налить? :D
Без проблем.
Берете бутыль литров на 6-7, опускаете сей девайс внутрь, в конце натянув на горлышко, пореворачиваете горлышком вниз и начинаете погружение.
Чем больше бутыль, тем меньше погружаться. :)
На какой глубине будет в "шарике" 5 литров, нетрудно расчитать.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#83 Сообщение Добавлено: 24-11-2016 01:12 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление

AVL писал(а):
Elf in Stone писал(а):А если в презерватив налить 5 литров воды на глубине? Вот только как налить?
Без проблем.
Берете бутыль литров на 6-7, опускаете сей девайс внутрь, в конце натянув на горлышко, пореворачиваете горлышком вниз и начинаете погружение.
Чем больше бутыль, тем меньше погружаться.
На какой глубине будет в "шарике" 5 литров, нетрудно расчитать.
Ну, хорошо... Соблюдая режим декомпрессии мы поднимемся на поверхность и взбежим с бутылью на 5 этаж. Но как же потом этот презерватив за окно-то вывалиить на прохожего? :roll: Желательно без бутыли...

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#84 Сообщение Добавлено: 24-11-2016 01:18 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление

BKC писал(а):
AVL писал(а):
Elf in Stone писал(а):А если в презерватив налить 5 литров воды на глубине? Вот только как налить?
Без проблем.
Берете бутыль литров на 6-7, опускаете сей девайс внутрь, в конце натянув на горлышко, пореворачиваете горлышком вниз и начинаете погружение.
Чем больше бутыль, тем меньше погружаться.
На какой глубине будет в "шарике" 5 литров, нетрудно расчитать.
Ну, хорошо... Соблюдая режим декомпрессии мы поднимемся на поверхность и взбежим с бутылью на 5 этаж. Но как же потом этот презерватив за окно-то вывалиить на прохожего? :roll: Желательно без бутыли...
У пластиковой бутыли отрезать донышко, или верх, как удобно.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#85 Сообщение Добавлено: 24-11-2016 01:21 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление

BKC писал(а):... Соблюдая режим декомпрессии мы поднимемся на поверхность ...
Возьмите 10-литровую, декомпрессия не понадобится. :)
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Александр64
Активный участник
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12-03-2012 21:02
Откуда: Москва

#86 Сообщение Добавлено: 24-11-2016 07:06 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление

Хм… А дввайте тогда вспомним Новы Год. Многие его отмечали под водой. С шампусиком на 15-20 ничего не происходит (закрытую бутылку не рвет, закрывать ее даже и не пытаются). Кстати, брал на 30 бутылку пива (открывал где-то на 10) и тоже ничего не происходило. Жидкость сама в горло попадает :lol: . Ну, это многие проходили :lol: .

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#87 Сообщение Добавлено: 24-11-2016 08:19 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление

AVL писал(а):
BKC писал(а):... Соблюдая режим декомпрессии мы поднимемся на поверхность ...
Возьмите 10-литровую, декомпрессия не понадобится.
Да с декомпрессией-то мы как раз разобрались недавно - что на воздухе, что на найтроксе.
Проблема, скорее, как потом на пятый этаж с бутылью взбираться.
Но самое-то печальное... :cry: Действительно печально... :oops: Пластиковая бутыль мне совершенно не пришла в голову. Ой... Совершенно не подумал о такой возможности. А подумал исключительно о стеклянной бутыли...

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#88 Сообщение Добавлено: 24-11-2016 08:54 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление

Александр64 писал(а):Хм… А дввайте тогда вспомним Новы Год. Многие его отмечали под водой. С шампусиком на 15-20 ничего не происходит (закрытую бутылку не рвет, закрывать ее даже и не пытаются)..............
Главное, чтобы потом, при подъеме ваш желудок не оказался в роли открытой бутылки с шампанским. :)
Обстоятельства будут этому способствовать - нагрев + снижение давления. :)
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Александр64
Активный участник
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12-03-2012 21:02
Откуда: Москва

#89 Сообщение Добавлено: 24-11-2016 10:32 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление

AVL писал(а):
Александр64 писал(а):Хм… А дввайте тогда вспомним Новы Год. Многие его отмечали под водой. С шампусиком на 15-20 ничего не происходит (закрытую бутылку не рвет, закрывать ее даже и не пытаются)..............
Главное, чтобы потом, при подъеме ваш желудок не оказался в роли открытой бутылки с шампанским. :)
Обстоятельства будут этому способствовать - нагрев + снижение давления. :)
Неа, енто не наш мЭтод! :lol: . Такого не наблюдалось.

Аватара пользователя
Hamburger
Активный участник
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 13-11-2010 13:34
Откуда: Гамбург - Москва

#90 Сообщение Добавлено: 24-11-2016 13:30 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление

В изначальной постановке задачи кроется ошибка. Для данной ситуации неприменима выбранная физическая модель. А именно несжимаемая жидкость и неизменяемый объём. Это ведь просто некая абстракция, модель реальных физических процессов.
Для несжимаемой жидкости в фиксированном объёме неприменимо понятие давление. От этого и произошли все последующие инсинуации :-)

Можно поставить задачу так: На глубине 30 метров, в большой недеформируемый резервуар помещается шарик с 1 литром воздуха, естественно под тем давлением которое имеет место быть на 30 метрах, а именно 4 атмосферы. После этого резервуар герметично закрывается и перемещается либо на другую глубину, либо на поверхность. Крышка открывается.

Ну а далее ответ на поверхности очевиден - воздух в шарике расширится до 4 литров, 3 литра воды из резервуара выльется. Давление и воздуха и воды естественно 1 атмосфера.
Инструктор - любитель.

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#91 Сообщение Добавлено: 24-11-2016 13:32 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление

Elf in Stone писал(а):А если в презерватив налить 5 литров воды на глубине? Вот только как налить? :D
Как налить? Отложить пока в сторонку презерватив и старательно учиться у Природы :smoke:
Может быть, даже грант дадут на фундаментальные исследования, или решение прикладных задач в области бионики. Например, тема «Импортозамещение гидравлически надуваемого иглобрюха за счет использования отечественных презервативов».
Только следует поторопиться с заявкой, штоб британские ученые не опередили! :D :croc:

Изображение
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#92 Сообщение Добавлено: 24-11-2016 20:00 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление

Тема - огонь. Особенно порадовала теория с возникновением у функции давления разрыва 1-го рода в момент закрывании крышки. :mrgreen:
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5838
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#93 Сообщение Добавлено: 24-11-2016 20:38 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление

Lexey писал(а):Тема - огонь. Особенно порадовала теория с возникновением у функции давления разрыва 1-го рода в момент закрывании крышки. :mrgreen:
А что разорвало то? Бутылку, или функцию?
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#94 Сообщение Добавлено: 24-11-2016 21:16 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление

Моск :D
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#95 Сообщение Добавлено: 24-11-2016 22:08 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление

Elf in Stone писал(а):Моск :D
Ну чё по задачке, головорезы? :)
В принципе, она решена на просторах 5-и страниц.
И даже есть подсказки в рассуждениях участников.
Меня поначалу поставил в тупик (заклинило) :) упоминание "внутреннем давлении воздуха в одну атмосферу "
Кто найдет в теме уже готовое решение. :)
А то скоро придет маркетолог, мало не покажется. :mad1: :bee2:
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16216
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#96 Сообщение Добавлено: 24-11-2016 22:21 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление

Lexey писал(а):Тема - огонь. Особенно порадовала теория с возникновением у функции давления разрыва 1-го рода в момент закрывании крышки. :mrgreen:
+1 с возникновением неопределенности Паскаля 2ой степени у дифура Бернулли в педивикии :mrgreen:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#97 Сообщение Добавлено: 25-11-2016 16:18 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление

Elf in Stone писал(а):
Leonid Bugrov писал(а):
Elf in Stone писал(а):А если взять трехлитровую банку из-под компота, затащить ее, допустим, на 50 метров, там закатать наполненную водой под завязку, при подъеме на поверхность она рванет?
Насчет компота не пробовал :D , но с полутаролитровой бутылкой все проходило нормально. Там, где не сработать батометром (в тонком придонном слое или в норах под рифами) применяли водолазные пробы на разных глубинах до 35 м. Наполненную под завязку бутыль завинчивали пробкой и спокойно открывали потом в лаборатории. Кстати, и стеклянные банки с широким горлом тож применяли, поскольку их легче "прополоскать" на месте перед забором пробы воды.
Будьте так добры, в следующий раз когда будете в банку воду набирать метрах на тридцати, закатайте плиз в нее комп дайверский. Ну и это.... показания компа до закатки, после закатки, на поверхности до открытия банки и после. Я гуманитарий, мне интересно. :D
Мне тоже интересно :!: :?: :idea: . Это простой эксперимент и можно предложить его проведение кому-нибудь из любознательных участников Форума (из тех, кто собирается нырять в ближайшее время). С прозрачной банкой (для отслеживания показаний компа в реальном времени) может получиться неплохой репортажный видео сюжет типа «Разрушителей легенд» :mrgreen:

Только банку надо брать специальную :D , обязательно из под компота, потому как туда будет комп "закатан" :alc9:

Ну, кто готов выполнить лабораторно-полевую работу в научно-популярных целях? :D :?:
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#98 Сообщение Добавлено: 25-11-2016 17:29 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление

Leonid Bugrov писал(а):......................
Ну, кто готов выполнить лабораторно-полевую работу в научно-популярных целях? :D :?:
Предлагаю выписать мне командировку на КМ. Обязуюсь предоставить полный отчёт! )))))
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16216
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#99 Сообщение Добавлено: 25-11-2016 18:08 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление

Готов выполнить данную работу за 10 000 ры.
Отчет на затребованное число страниц (полпальца, палец) будет предоставлен. :D

ЗЫ Резюме отчета - после закрытия комп будет показывать давление на глубине (небольшой, н-р указанные 30 м) + немного за счет прироста при закрытии. Если крышка жесткая (стеклянная, не жестянка винтовая) - то на поверхности комп будет показывать давление на глубине . После открытия - падение давления до поверхностного. Причина - создание давления самой мембраной компа в несжимаемой жидкости и несжимаемом сосуде. Любое нарушение (пузырек, резинка уплотнения крышки) - приведут к снижению давления по мере всплытия
Последний раз редактировалось Андрей СПб 25-11-2016 18:13, всего редактировалось 2 раза.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#100 Сообщение Добавлено: 25-11-2016 18:10 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление

Leonid Bugrov писал(а):Ну, кто готов выполнить лабораторно-полевую работу в научно-популярных целях?
Могу предложить свою скромную помощь в подготовке банки - съесть компот.
А какую легенду разрушать-то будем? :roll:

Андрей СПб писал(а):...мембраной компа...
Вот об этом по-подробнее, если можно.

Ответить