Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
-
BKC
- Активный участник
- Сообщения: 15795
- Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
#81
Сообщение
Добавлено: 24-11-2016 00:57 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление
hunter_35 писал(а):Чё та я перестал Вас понимать.
Да оно того и не стоит...
Я, собственно, к тому, что конструктивные особенности камеры достаточно обозначены в задаче. Даже избыточно.
-
AVL
- Активный участник
- Сообщения: 2441
- Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
- Откуда: г. Нижний
-
Контактная информация:
#82
Сообщение
Добавлено: 24-11-2016 01:02 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление
Elf in Stone писал(а):А если в презерватив налить 5 литров воды на глубине? Вот только как налить?

Без проблем.
Берете бутыль литров на 6-7, опускаете сей девайс внутрь, в конце натянув на горлышко, пореворачиваете горлышком вниз и начинаете погружение.
Чем больше бутыль, тем меньше погружаться.
На какой глубине будет в "шарике" 5 литров, нетрудно расчитать.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/
-
BKC
- Активный участник
- Сообщения: 15795
- Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
#83
Сообщение
Добавлено: 24-11-2016 01:12 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление
AVL писал(а):Elf in Stone писал(а):А если в презерватив налить 5 литров воды на глубине? Вот только как налить?
Без проблем.
Берете бутыль литров на 6-7, опускаете сей девайс внутрь, в конце натянув на горлышко, пореворачиваете горлышком вниз и начинаете погружение.
Чем больше бутыль, тем меньше погружаться.
На какой глубине будет в "шарике" 5 литров, нетрудно расчитать.
Ну, хорошо... Соблюдая режим декомпрессии мы поднимемся на поверхность и взбежим с бутылью на 5 этаж. Но как же потом этот презерватив за окно-то вывалиить на прохожего?

Желательно без бутыли...
-
AVL
- Активный участник
- Сообщения: 2441
- Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
- Откуда: г. Нижний
-
Контактная информация:
#84
Сообщение
Добавлено: 24-11-2016 01:18 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление
BKC писал(а):AVL писал(а):Elf in Stone писал(а):А если в презерватив налить 5 литров воды на глубине? Вот только как налить?
Без проблем.
Берете бутыль литров на 6-7, опускаете сей девайс внутрь, в конце натянув на горлышко, пореворачиваете горлышком вниз и начинаете погружение.
Чем больше бутыль, тем меньше погружаться.
На какой глубине будет в "шарике" 5 литров, нетрудно расчитать.
Ну, хорошо... Соблюдая режим декомпрессии мы поднимемся на поверхность и взбежим с бутылью на 5 этаж. Но как же потом этот презерватив за окно-то вывалиить на прохожего?

Желательно без бутыли...
У пластиковой бутыли отрезать донышко, или верх, как удобно.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/
-
AVL
- Активный участник
- Сообщения: 2441
- Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
- Откуда: г. Нижний
-
Контактная информация:
#85
Сообщение
Добавлено: 24-11-2016 01:21 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление
BKC писал(а):... Соблюдая режим декомпрессии мы поднимемся на поверхность ...
Возьмите 10-литровую, декомпрессия не понадобится.

Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/
-
Александр64
- Активный участник
- Сообщения: 5163
- Зарегистрирован: 12-03-2012 21:02
- Откуда: Москва
#86
Сообщение
Добавлено: 24-11-2016 07:06 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление
Хм… А дввайте тогда вспомним Новы Год. Многие его отмечали под водой. С шампусиком на 15-20 ничего не происходит (закрытую бутылку не рвет, закрывать ее даже и не пытаются). Кстати, брал на 30 бутылку пива (открывал где-то на 10) и тоже ничего не происходило. Жидкость сама в горло попадает

. Ну, это многие проходили

.
-
BKC
- Активный участник
- Сообщения: 15795
- Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
#87
Сообщение
Добавлено: 24-11-2016 08:19 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление
AVL писал(а):BKC писал(а):... Соблюдая режим декомпрессии мы поднимемся на поверхность ...
Возьмите 10-литровую, декомпрессия не понадобится.
Да с декомпрессией-то мы как раз разобрались недавно - что на воздухе, что на найтроксе.
Проблема, скорее, как потом на пятый этаж с бутылью взбираться.
Но самое-то печальное...

Действительно печально...

Пластиковая бутыль мне совершенно не пришла в голову. Ой... Совершенно не подумал о такой возможности. А подумал исключительно о стеклянной бутыли...
-
AVL
- Активный участник
- Сообщения: 2441
- Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
- Откуда: г. Нижний
-
Контактная информация:
#88
Сообщение
Добавлено: 24-11-2016 08:54 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление
Александр64 писал(а):Хм… А дввайте тогда вспомним Новы Год. Многие его отмечали под водой. С шампусиком на 15-20 ничего не происходит (закрытую бутылку не рвет, закрывать ее даже и не пытаются)..............
Главное, чтобы потом, при подъеме ваш желудок не оказался в роли открытой бутылки с шампанским.
Обстоятельства будут этому способствовать - нагрев + снижение давления.

Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/
-
Александр64
- Активный участник
- Сообщения: 5163
- Зарегистрирован: 12-03-2012 21:02
- Откуда: Москва
#89
Сообщение
Добавлено: 24-11-2016 10:32 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление
AVL писал(а):Александр64 писал(а):Хм… А дввайте тогда вспомним Новы Год. Многие его отмечали под водой. С шампусиком на 15-20 ничего не происходит (закрытую бутылку не рвет, закрывать ее даже и не пытаются)..............
Главное, чтобы потом, при подъеме ваш желудок не оказался в роли открытой бутылки с шампанским.
Обстоятельства будут этому способствовать - нагрев + снижение давления.

Неа, енто не наш мЭтод!

. Такого не наблюдалось.
-
Hamburger
- Активный участник
- Сообщения: 1309
- Зарегистрирован: 13-11-2010 13:34
- Откуда: Гамбург - Москва
#90
Сообщение
Добавлено: 24-11-2016 13:30 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление
В изначальной постановке задачи кроется ошибка. Для данной ситуации неприменима выбранная физическая модель. А именно несжимаемая жидкость и неизменяемый объём. Это ведь просто некая абстракция, модель реальных физических процессов.
Для несжимаемой жидкости в фиксированном объёме неприменимо понятие давление. От этого и произошли все последующие инсинуации
Можно поставить задачу так: На глубине 30 метров, в большой недеформируемый резервуар помещается шарик с 1 литром воздуха, естественно под тем давлением которое имеет место быть на 30 метрах, а именно 4 атмосферы. После этого резервуар герметично закрывается и перемещается либо на другую глубину, либо на поверхность. Крышка открывается.
Ну а далее ответ на поверхности очевиден - воздух в шарике расширится до 4 литров, 3 литра воды из резервуара выльется. Давление и воздуха и воды естественно 1 атмосфера.
Инструктор - любитель.
-
Leonid Bugrov
- Активный участник
- Сообщения: 1187
- Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
- Откуда: С-Петербург
#91
Сообщение
Добавлено: 24-11-2016 13:32 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление
Elf in Stone писал(а):А если в презерватив налить 5 литров воды на глубине? Вот только как налить?

Как налить? Отложить пока в сторонку презерватив и старательно учиться у Природы

Может быть, даже грант дадут на фундаментальные исследования, или решение прикладных задач в области бионики. Например, тема
«Импортозамещение гидравлически надуваемого иглобрюха за счет использования отечественных презервативов».
Только следует поторопиться с заявкой, штоб британские ученые не опередили!

Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
-
Lexey
- Активный участник
- Сообщения: 1863
- Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
- Откуда: Одинцово
#92
Сообщение
Добавлено: 24-11-2016 20:00 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление
Тема - огонь. Особенно порадовала теория с возникновением у функции давления разрыва 1-го рода в момент закрывании крышки.

SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.
-
Krapiva
- Активный участник
- Сообщения: 5838
- Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
- Откуда: Деревушка к северу от Питера
#93
Сообщение
Добавлено: 24-11-2016 20:38 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление
Lexey писал(а):Тема - огонь. Особенно порадовала теория с возникновением у функции давления разрыва 1-го рода в момент закрывании крышки.

А что разорвало то? Бутылку, или функцию?
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.
-
AVL
- Активный участник
- Сообщения: 2441
- Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
- Откуда: г. Нижний
-
Контактная информация:
#95
Сообщение
Добавлено: 24-11-2016 22:08 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление
Elf in Stone писал(а):Моск

Ну чё по задачке, головорезы?
В принципе, она решена на просторах 5-и страниц.
И даже есть подсказки в рассуждениях участников.
Меня поначалу поставил в тупик (заклинило)

упоминание "внутреннем давлении воздуха в одну атмосферу "
Кто найдет в теме уже готовое решение.
А то скоро придет маркетолог, мало не покажется.

Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/
-
Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 16216
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
#96
Сообщение
Добавлено: 24-11-2016 22:21 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление
Lexey писал(а):Тема - огонь. Особенно порадовала теория с возникновением у функции давления разрыва 1-го рода в момент закрывании крышки.

+1 с возникновением неопределенности Паскаля 2ой степени у дифура Бернулли в педивикии

NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
-
Leonid Bugrov
- Активный участник
- Сообщения: 1187
- Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
- Откуда: С-Петербург
#97
Сообщение
Добавлено: 25-11-2016 16:18 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление
Elf in Stone писал(а):Leonid Bugrov писал(а):Elf in Stone писал(а):А если взять трехлитровую банку из-под компота, затащить ее, допустим, на 50 метров, там закатать наполненную водой под завязку, при подъеме на поверхность она рванет?
Насчет компота не пробовал

, но с полутаролитровой бутылкой все проходило нормально. Там, где не сработать батометром (в тонком придонном слое или в норах под рифами) применяли водолазные пробы на разных глубинах до 35 м. Наполненную под завязку бутыль завинчивали пробкой и спокойно открывали потом в лаборатории. Кстати, и стеклянные банки с широким горлом тож применяли, поскольку их легче "прополоскать" на месте перед забором пробы воды.
Будьте так добры, в следующий раз когда будете в банку воду набирать метрах на тридцати, закатайте плиз в нее комп дайверский. Ну и это.... показания компа до закатки, после закатки, на поверхности до открытия банки и после. Я гуманитарий, мне интересно.

Мне тоже интересно

. Это простой эксперимент и можно предложить его проведение кому-нибудь из любознательных участников Форума (из тех, кто собирается нырять в ближайшее время). С прозрачной банкой (для отслеживания показаний компа в реальном времени) может получиться неплохой репортажный видео сюжет типа «Разрушителей легенд»
Только банку надо брать специальную

, обязательно из под
компота, потому как туда будет
комп "закатан"
Ну, кто готов выполнить лабораторно-полевую работу в научно-популярных целях?

Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
-
ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
#98
Сообщение
Добавлено: 25-11-2016 17:29 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление
Leonid Bugrov писал(а):......................
Ну, кто готов выполнить лабораторно-полевую работу в научно-популярных целях?

Предлагаю выписать мне командировку на КМ. Обязуюсь предоставить полный отчёт! )))))
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
-
Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 16216
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
#99
Сообщение
Добавлено: 25-11-2016 18:08 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление
Готов выполнить данную работу за 10 000 ры.
Отчет на затребованное число страниц (полпальца, палец) будет предоставлен.
ЗЫ Резюме отчета - после закрытия комп будет показывать давление на глубине (небольшой, н-р указанные 30 м) + немного за счет прироста при закрытии. Если крышка жесткая (стеклянная, не жестянка винтовая) - то на поверхности комп будет показывать давление на глубине . После открытия - падение давления до поверхностного. Причина - создание давления самой мембраной компа в несжимаемой жидкости и несжимаемом сосуде. Любое нарушение (пузырек, резинка уплотнения крышки) - приведут к снижению давления по мере всплытия
Последний раз редактировалось
Андрей СПб 25-11-2016 18:13, всего редактировалось 2 раза.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
-
BKC
- Активный участник
- Сообщения: 15795
- Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
#100
Сообщение
Добавлено: 25-11-2016 18:10 Заголовок сообщения: Re: Задачка про давление
Leonid Bugrov писал(а):Ну, кто готов выполнить лабораторно-полевую работу в научно-популярных целях?
Могу предложить свою скромную помощь в подготовке банки - съесть компот.
А какую легенду разрушать-то будем?
Андрей СПб писал(а):...мембраной компа...
Вот об этом по-подробнее, если можно.