О ЕС ЭВМ...

Сообщение

BK · Добавлено: 03-01-2011 22:27

Председатель Правительства Российской Федерации В.В. Путин ещё 17 декабря прошлого года подписал распоряжение о переходе на свободное ПО, т.е. на Линукс:
http://government.ru/gov/results/13617/
(см. не только 2 предложения распоряжения, но и приложение в формате, как ни странно, windows .doc)
Полагаю, что в данной связи не только государственным служащим, но и дайверам следует задуматься о переходе на Линукс. А не на какие-то там Mac или Windows.

Michael J. · Добавлено: 03-01-2011 22:46

Покупаешь лицензионный Windows - финансируешь войну в Ираке.

BK · Добавлено: 03-01-2011 23:03

Michael J. писал(а):Покупаешь лицензионный Windows - финансируешь войну в Ираке.

Это я, наверное, финансирую. Все мои годы общения с компьютерами, начиная ещё задолго до ЕС ЭВМ, абсолютно всё ПО (и дома и на работе, без единого исключения) было и есть лицензионным. Где имеется бесплатная лицензия, там бесплатно. Где платная, но по каким-то причинам желательная, там платная. Не вижу смысла поступать иначе.

Crazzzy · Добавлено: 03-01-2011 23:11

BK писал(а):
Michael J. писал(а):Покупаешь лицензионный Windows - финансируешь войну в Ираке.
Это я, наверное, финансирую. Все мои годы общения с компьютерами, начиная ещё задолго до ЕС ЭВМ, абсолютно всё ПО (и дома и на работе, без единого исключения) было и есть лицензионным.

А что же это у вас такое лицензионное на ЕС ЭВМ стояло?

BK · Добавлено: 03-01-2011 23:32

Crazzzy писал(а):
BK писал(а):
Michael J. писал(а):Покупаешь лицензионный Windows - финансируешь войну в Ираке.
Это я, наверное, финансирую. Все мои годы общения с компьютерами, начиная ещё задолго до ЕС ЭВМ, абсолютно всё ПО (и дома и на работе, без единого исключения) было и есть лицензионным.
А что же это у вас такое лицензионное на ЕС ЭВМ стояло? :lol:

Не помню. ЕС был только в студенческие годы в ВЦ МИЭМ. Но ничего нелицензионного там тоже не было.

Crazzzy · Добавлено: 03-01-2011 23:41

BK писал(а):

Не помню. ЕС был только в студенческие годы в ВЦ МИЭМ. Но ничего нелицензионного там тоже не было.

Тогда пожалуйста приведите пример какой-нибудь ОС на ЕС ЭВМ, не сворованной у IBM, и получившей хоть какое-нибудь массовое распросторонение.

SVD · Добавлено: 04-01-2011 01:25

Crazzzy писал(а): Тогда пожалуйста приведите пример какой-нибудь ОС на ЕС ЭВМ, не сворованной у IBM, и получившей хоть какое-нибудь массовое распросторонение.

Серега, у нас ни тогда, ни, тем более, сейчас, воровство на государственном уровне таковым не считалось.

И ЕС ЭВМ и операционки на них были цельнотянутыми. Одна документация чего стоила.... Чтобы понять, что они хотели сказать, надо было перевести обратно на язык оригинала.

Crazzzy · Добавлено: 04-01-2011 07:22

SVD писал(а):
Серега, у нас ни тогда, ни, тем более, сейчас, воровство на государственном уровне таковым не считалось.

От этого все эти СВМ-ы и пр. не становились менее ворованным. Лицензиями там и не пахло.Просто были версии,в которых наши спецы меньше покопались, они работали стабильнее, а были с бОльшими изменениями.

SVD писал(а):
И ЕС ЭВМ и операционки на них были цельнотянутыми. Одна документация чего стоила.... Чтобы понять, что они хотели сказать, надо было перевести обратно на язык оригинала.

Можно вспомнить частично переведённые хэлпы.

hondje · Добавлено: 04-01-2011 16:26

Надо не забывать про всякие Кокомы от братьев наших меньших. В то время ни железо ни софт к нему купить у Штатов было НЕВОЗМОЖНО. Покупали через третьи страны и ввозили втихую. Помнится даже в 96м был наложен запрет на поставки станций от SGI под предлогом военного назначения, видеостудии были сильном в пролете.

SVD · Добавлено: 04-01-2011 17:03

hondje писал(а):Надо не забывать про всякие Кокомы от братьев наших меньших. В то время ни железо ни софт к нему купить у Штатов было НЕВОЗМОЖНО.

Наверное, именно поэтому было принято решение о сворачивании вполне конкурентноспособных отечественных разработок ЭВМ и началом усилиенного копирования (тупиковой, кстати) линейки IBM 360/370.
И, как результат прекращения собственных разработок - исчезновение, за отсутствием востребованности, отечественной школы системного программирования.

ReedCat · Добавлено: 04-01-2011 17:54

SVD писал(а):
hondje писал(а):Надо не забывать про всякие Кокомы от братьев наших меньших. В то время ни железо ни софт к нему купить у Штатов было НЕВОЗМОЖНО.
Наверное, именно поэтому было принято решение о сворачивании вполне конкурентноспособных отечественных разработок ЭВМ и началом усилиенного копирования (тупиковой, кстати) линейки IBM 360/370.

Это отдельная, большая и грустная история...

О том как люди, которым поручили решить конкретную, частную задачу, решили, что они находятся в мейнстриме. И начали вести себя соответственно.

И, как результат прекращения собственных разработок - исчезновение, за отсутствием востребованности, отечественной школы системного программирования.

BK · Добавлено: 04-01-2011 20:40

Crazzzy писал(а):Тогда пожалуйста приведите пример какой-нибудь ОС на ЕС ЭВМ, не сворованной у IBM

Условия использования ЕС ЭВМ в моё время были такими, что о лицензиях я знать не мог. Полагаю, что все было лицензировано или лицензии не требовались. Есть машинный зал. Туда можно записаться на час. Или, если большое счастье, что весь поток умотал на картошку, а мне повезло отбрыкаться, то сразу на несколько часов или на весь день. И все это время отлаживаешь программы в машинных кодах или на языке ассемблера. Все программы мои личные, значит тоже лицензионные. А на ЕС OS или DOS, но я к ним особого отношения не имею и контролировать лицензии не имею возможности.

SVD · Добавлено: 04-01-2011 20:52

BK писал(а):Условия использования ЕС ЭВМ
......................................
отлаживаешь программы в машинных кодах

С этого места поподробнее можно? Про отладку машинных кодов на ЕС ЭВМ.

Crazzzy · Добавлено: 04-01-2011 21:04

BK писал(а): Условия использования ЕС ЭВМ в моё время были такими, что о лицензиях я знать не мог. Полагаю, что все было лицензировано или лицензии не требовались.

1) Время у нас было одно. И не надо тут ассемблером пытаться козырять. Этим тут многие баловались. Дело нехитрое и в те времена обязательное для любых задач, чуть выходящих за рамки книжки "Фортан в примерах и картинках".
И не знать в то самое время, откуда взялись DOS, TOS, СВМ, Примус и пр... это надо было постараться

2) Очень интересный подход. Т.е. если у вас своруют машину, то вполне весомым аргументом, оправдывающим деяние будет "незнание" о том, что машины кому-то принадлежит

2 СВД:
Серёг, ну в машинных, не машинных а в шестнадцатиричном виде OBJ файлы и прочую хрень частенько редактировали.

UPD:
Видимо Fortran IV, PL 1, COBOL или на чём вы там копилировали свои программы были тоже шибко лицензионными

SVD · Добавлено: 04-01-2011 21:26

Crazzzy писал(а): 2 СВД:
Серёг, ну в машинных, не машинных а в шестнадцатиричном виде OBJ файлы и прочую хрень частенько редактировали.

Поэтому и попросил уточнить. OBJ и машинный код - несколько разные вещи.

ReedCat · Добавлено: 04-01-2011 22:13

SVD писал(а):
Crazzzy писал(а): 2 СВД:
Серёг, ну в машинных, не машинных а в шестнадцатиричном виде OBJ файлы и прочую хрень частенько редактировали.
Поэтому и попросил уточнить. OBJ и машинный код - несколько разные вещи.

Да-да... Я вот в объектники лазать не рисковал никогда, а машинные коды править приходилось многократно.

Crazzzy · Добавлено: 04-01-2011 22:49

ReedCat писал(а):
SVD писал(а):
Crazzzy писал(а): 2 СВД:
Серёг, ну в машинных, не машинных а в шестнадцатиричном виде OBJ файлы и прочую хрень частенько редактировали.
Поэтому и попросил уточнить. OBJ и машинный код - несколько разные вещи.
Да-да... Я вот в объектники лазать не рисковал никогда, а машинные коды править приходилось многократно.

А что делать, если компилятор туда совал ссылки не на те библиотеки, что нужно, и линкер какую-то фигню пытался собрать. Ручками открываем в XEDIT и правим.

А собранный код, не помню, правили или нет. Сейчас уже вспомнить не могу. DMS панели редактировали, было несколько раз. Один раз это называлось "защита от несакционированного проникновения", терминал вешался наглухо

BK · Добавлено: 04-01-2011 23:36

Crazzzy писал(а):2) Очень интересный подход.

Необходимость лицензирования определяется законодательством страны (СССР) и ратифицированными международными договорами. Ещё раз повторяю, я не пользовался ранее и не пользуюсь ныне нелицензированным ПО или же ПО, лицензия на которое вызывает сомнения. Кроме того, я не ворую компьютеры в магазинах (и не воровал ранее). Если выбирать меньшее из зол, то я бы лучше спер компьтер с полки магазина, а ОС на него легально купил бы или прибрел бы по бесплатной лицензии.

Crazzzy · Добавлено: 04-01-2011 23:43

BK писал(а): Ещё раз повторяю, я не пользовался ранее и не пользуюсь ныне нелицензированным ПО или же ПО, лицензия на которое вызывает сомнения.

Я понял, с вашей точки зрения сворованное сиречь - лицензированное.

трофи · Добавлено: 05-01-2011 17:02

BK писал(а):
Crazzzy писал(а):Тогда пожалуйста приведите пример какой-нибудь ОС на ЕС ЭВМ, не сворованной у IBM
Условия использования ЕС ЭВМ в моё время были такими, что о лицензиях я знать не мог. Полагаю, что все было лицензировано или лицензии не требовались. Есть машинный зал. Туда можно записаться на час. Или, если большое счастье, что весь поток умотал на картошку, а мне повезло отбрыкаться, то сразу на несколько часов или на весь день. И все это время отлаживаешь программы в машинных кодах или на языке ассемблера. Все программы мои личные, значит тоже лицензионные. А на ЕС OS или DOS, но я к ним особого отношения не имею и контролировать лицензии не имею возможности.

Отбрыкаться от "картошки" это утопия!

Старый анекдот:
Американский шпион, студент режимного Советского института, наслушавшись от старшекурсников о ужасах данного мероприятия решил, что лучше рассекретиться, чем подвергать свою жизнь подобному риску. Пришел в деканат и сделал чистосердечное признание. Декан улыбнулся и ответил: "Ты что, думаешь что ты первый такую легенду придумал, чтобы картошку прогулять?"

Вероятно 1984 год.

http://fotki.yandex.ru/users/spir66/view/312029/
Что касается программирования, то наивысшим взлетом по этой части было мое скромное участие в творческом коллективе, по составлению программы для игрушки "Лабиринт с бубульками" на бейсике. Использовалась какая то там "Искра".