Что произошло в Балаклаве в 2009 году

Сообщение

superstardiver · Добавлено: 10-04-2012 08:23

BKC писал(а): Как Вы помните, для дыхания нужно, чтобы акваланг (или что там ещё) подавал вам воздух под давлением, равным давлению в ваших лёгких. Если нет - дрянь дело. Попробуйте под водой вдохнуть через трубку (шноркель) метров 5 длинною. (Только не пробуйте ни в коем случае!!!) Да даже и в метр длинною. Не получится. Ибо вдох осуществляется (разрежение, приводящее к потоку воздуха в лёгкие) мышцами грудной клетки.

Мне кажется, Вы тут не только красное с квадратным намешали, но еще и кислого добавили....
Подумайте сами, какое отношение имеет Ваше высказывание относительно открытого цикла?...

Андрей СПб · Добавлено: 10-04-2012 08:29

IgorOK писал(а):Андрейко, ты уж не оплошай, когда ответ тебе будет.

Мы с вами где то бухали??

Elf in Stone писал(а):сдается мне, нахлобучило вас всех там неслабо в черноморской не слишком теплой и не слишком прозрачной водичке...

+1 накрыло от стресса дедком азотом троих, начались "не подача воздуха" от панического состояния (типично) - и вот уже 3 года не могут разобраться - спазм или "регулятор 2ой ступени закрутила" (надо же такое придумать, неужто за 3 года не попробовали закрутить НАГЛУХО 2ю ступень!)

BKC писал(а):"Смешались в кучу кони, люди..."
Но это действительно выглядит как фантасмагория. Со счастливым концом....

+1 потому и интересно, кто воспитывает дайверов что к 120 дайву считают что можно перекрыть подачу регулировкой 2ой ступени. И 3 года разбираются в ситуации, но упорно не видят собственной паники...

ЗЫ Абсолютно так же при мне накрыло АОВД тетку на 10 метрах на Мальте - не "работает" регулятор, выплевывание, свечка вверх. Хорошо что гид ее сгреб в охапку.

Elf in Stone · Добавлено: 10-04-2012 13:39

superstardiver писал(а):
BKC писал(а): Как Вы помните, для дыхания нужно, чтобы акваланг (или что там ещё) подавал вам воздух под давлением, равным давлению в ваших лёгких.
Мне кажется, Вы тут не только красное с квадратным намешали, но еще и кислого добавили....
Подумайте сами, какое отношение имеет Ваше высказывание относительно открытого цикла?...

А что не так. По-моему, все правильно. Я лично вообще ни на чем, кроме как на открытом цикле не нырял никогда. Но при этом убеждался не раз, что если голову опустить, повиснуть вниз головой, то дышать легче, легочник как бы "поддувает" слегка, если голову задрать, встав вертикально, то появляется затруднение при вдохе, хотя и не критичное. Особенно это заметно на малых глубинах - 3-5 м. И с точки зрения элементарной физики все вполне логично. Легочник выше легких - давление на мембрану ниже, чем на легкие. Легочник ниже легких - давление на мембрану выше, чем на легкие. Подача воздуха на вдох пропорциональна давлению на мембрану. Что не так? Разве что сама формулировка "под давлением, равным давлению в ваших лёгких" вызывает сомнение. Наверное правильнее было бы сказать "под давлением, равным окружающему легкие."

BKC · Добавлено: 10-04-2012 14:00

"Хотелось бы верить в лучшее..."

superstardiver писал(а):Мне кажется, Вы тут не только красное с квадратным намешали, но еще и кислого добавили....
Подумайте сами, какое отношение имеет Ваше высказывание относительно открытого цикла?...

Честно говоря заглянул сюда в вялых размышлениях о том, не потереть ли всё - чегой-то, думаю, понесло меня полусонного в ночи на описание этой элементарщины из курса спортсмена подводника. Обычно это в самом начале ещё до устройства акваланга рассказывают. Потом повторить не худо уже из чисто практических соображений.

P.S. А что конкретно Вас удивило?
И, не побоюсь этого слова, какая принципиальная разница между ОЦ и ЗЦ в данном случае?

BKC · Добавлено: 10-04-2012 14:25

У них и физиология другая:
"Надень, на х@й шапку, а то уши отморозишь!"
/старый анекдот/

Elf in Stone писал(а):И с точки зрения элементарной физики все вполне логично.

Самое главное, что с точки зрения водолазания всё правильно! Работать в АВМ-1 легче, чем с разнесёнными ступенями. А плавать на спине в нём несколько менее комфортно - поддувает.

Elf in Stone писал(а):Разве что сама формулировка "под давлением, равным давлению в ваших лёгких" вызывает сомнение. Наверное правильнее было бы сказать "под давлением, равным окружающему легкие."

Про физику водолазам неведомо...

Давлением "равным окружающему легкие" ГДЕ?
На уровне низа лёгких "окружает" одно давление, на уровне верха лёгких "окружает" несколько другое.
Давление же воздуха в лёгких одинаково по всему их объёму - спасибо жёсткой грудной клетке. Вот воздух и идёт на вдох по воздушной "трубе" из полости чуть повышенного давления (клапан лёгочника открылся) в полость чуть пониженного (лёгкие при вдохе) пока давление не выровняется и не станет водолазу хорошо от этого.

Jurgen · Добавлено: 10-04-2012 14:59

2 BKC:
Подскажите, какая разница, на 20, 30, или 40 см первая ступень выше или ниже легких?

Elf in Stone · Добавлено: 10-04-2012 15:08

Jurgen писал(а):2 BKC:
Подскажите, какая разница, на 20, 30, или 40 см первая ступень выше или ниже легких?

Речь не про первую ступень, а про вторую, в современных регуляторах с разнесенными ступенями. Разницу посчитать несложно. Как в морской, так и в пресной воде.

BKC · Добавлено: 10-04-2012 15:09

Jurgen писал(а):2 BKC:
Подскажите, какая разница, на 20, 30, или 40 см первая ступень выше или ниже легких?

Не могу подсказать,увы...

В некоторых системах первая ступень вообще... на водолазном боте находится!

А почему у Вас такой вопрос возник-то?

P.S. Да, бывают (бывали) случаи когда очень даже зависит! Например, первый акваланг, сделанный Кусто и Ганьяном или советский Украина (не путать с Украина-2). Это одноступенчатые аппараты - давление редуцируется от давления в баллоне до давления окружающей среды одним единственным клапаном.

Jurgen · Добавлено: 10-04-2012 15:14

Сорри, я имел в виду вторую

А Вы считаете, что разница в давлении , например, между 30 м и 30.2 м способна создать какие-то трудности при вдохе?

Elf in Stone · Добавлено: 10-04-2012 15:19

Тут и считать нечего. Достаточно попробовать повисеть вниз головой и "постоять" вертикально, задрав голову вверх. На глубине 3-4 метров. Все проявится весьма очевидно. Странно, что Вы задаете такой вопрос, учитывая, что, судя по дате регистрации на Тетисе, Вы ныряете весьма давно.

Jurgen · Добавлено: 10-04-2012 15:23

Как-то раньше не замечал таких проблем...

Elf in Stone · Добавлено: 10-04-2012 15:25

А пробовали?

По себе могу сказать. Просто вишу вертикально, "сидя на стульчике", например. Усилия не чувствуется. Задираю голову вверх - уже чувствуется. Повисаю вниз головой, явно чувствуется легкий "поддув". правда, я бы не назвал это проблемой.

Фишкин · Добавлено: 10-04-2012 15:27

Elf in Stone писал(а):Тут и считать нечего. Достаточно попробовать повисеть вниз головой и "постоять" вертикально, задрав голову вверх. На глубине 3-4 метров. Все проявится весьма очевидно. Странно, что Вы задаете такой вопрос, учитывая, что, судя по дате регистрации на Тетисе, Вы ныряете весьма давно.

Жжоте однако! На 3-4м конечно разница чувствуется, а вот на 30?

Вперед Эльф! К 13000 постов!

Elf in Stone · Добавлено: 10-04-2012 15:29

13000 давным-давно за плечами.

На 30 безусловно не так, как на 3-5. Но если рег не пойми какой, да еще легочник зажат, да еще в наркозе-стрессе-панике.. (у страха, как известно, глаза велики)...
Но вообще-то я не про конкретную ситуацию с Ленусей, а про чистую физику. А физика проста - под водой если есть разница в глубине, то есть и разница в давлении, а если есть разница в давлении, то есть и разница в усилии на вдох. Правда, чем больше глубина, тем меньше эта разница будет чувствоваться, что тоже объясняется элементарной физикой.

Jurgen · Добавлено: 10-04-2012 15:30

Видимо, зависит от длины шеи...

BKC · Добавлено: 10-04-2012 15:32

Jurgen писал(а):А Вы считаете, что разница в давлении , например, между 30 м и 30.2 м способна создать какие-то трудности при вдохе?

Я это знаю:

BKC писал(а):Работать в АВМ-1 легче, чем с разнесёнными ступенями.

У меня АВМ-1М хранился (и хранится до сих пор

) и использовался мнго лет спустя после появления АВМ-5. Последний, конечно, не супер-дюпер апексоскубапроланг, но не сильно им уступает по комфортности дыхания при плавании. При работе же в вертикальном положении лёгочник (вторая ступень), находящаяся за спиной, имеет несомненные преимущества перед находящимся в загубнике. Даже если сама конструкция, производительность лёгочника хуже (АВМ-1).
Да Вы сами прикиньте. Все производители бьются за уменьшение сопротивления вдоху у лёгочных автоматов. Оно где-то 5 см водяного столба. И регулировки ещё делают, чтобы уменьшать его. Пока не начинается проблема с самопроизвольным открытием клапана. А Вы спрашиваете о дополнительных 20-30-40 см.

Elf in Stone · Добавлено: 10-04-2012 15:35

Jurgen писал(а):Видимо, зависит от длины шеи...

Да нет. Просто не пробовали, наверное. Особливо на малых глубинах. Ныряете наверное глубоко, в основном.

А я вот все эти эксперименты в бассейне проводил. Причем ради экспериментов как таковых.

Jurgen · Добавлено: 10-04-2012 15:45

Может производители и бьются за усилие вдоха в 50 мм водяного столба.
Однако, давайте посмотрим на европейский стандарт EN250:2000
Он требует, чтобы было обеспечено усилие вдоха 2500 Па, что примерно соответствует 250 мм водяного столба.

Андрей СПб · Добавлено: 10-04-2012 15:47

Jurgen писал(а): Вы считаете, что разница в давлении , например, между 30 м и 30.2 м способна создать какие-то трудности при вдохе?

Тут по барабану, 30 и 30,2 или 10 и 10,2
Важна РАЗНИЦА - вот эти 0,02 атм что давят на вашу грудную клетку и создают непривычные (для жизни на поверхности) условия для вдоха.
А с учетом что трое из 4х дайверов (!!) были ЗА гранью нормального своего состояния - поводом для психоза могло быть что угодно, даже 0,02 атм

Вот Юрген все правильно написал... Короче потяжелело вдыхать как минимум вдвое - вот и "глаза на лоб, хватки за загубник"

Elf in Stone · Добавлено: 10-04-2012 15:48

Андрей СПб писал(а): Тут по барабану, 30 и 30,2 или 10 и 10,2
Важна РАЗНИЦА - вот эти 0,02 атм что давят на вашу грудную клетку и создают непривычные (для поверхности) условия для вдоха.

А вот это не так. Важны тут не абсолютные величины, а относительный перепад.