Помогите решить задачку

[valheru]

Максимальную глубину не возьмешь

Именно максимальную глубину и надо брать для расчетов по таблицам. Поэтому таблицы оказываются более консервативными, чем компьютеры.

[AndreyVG]

Если такие консервативные, то надо в ванне нырять , а у компа тоже настройки жесткости алгоритма есть, читаем инструкцию и все ок!

[Wadim_K]

Максимальную глубину не возьмешь

Именно максимальную глубину и надо брать для расчетов по таблицам. Поэтому таблицы оказываются более консервативными, чем компьютеры.

А посчитать многоуровневое погружение ?

[valheru]

А посчитать многоуровневое погружение ?

Не знаю, не видел таблиц, позволяющих это делать.
Мне представляется, что в этом случае надо плана очень строго придерживаться. Не очень удобно для рекреации.

[Lexey]

Поэтому таблицы оказываются более консервативными, чем компьютеры.

Чаще всего это не соответствует реальности. Большая часть нормальных алгоритмов более консервативна с дефоловыми настройками, чем падишные таблицы (потому, что дефолтовые настройки подразумевают возможность декомпрессионных погружений, в отличии от падишных таблиц).

[Lexey]

Не знаю, не видел таблиц, позволяющих это делать.

Колесо (уже устарело), eRDPml (электронный "калькулятор"). Можно и по обычным таблицам, но там будет набегать погрешность.

[Lexey]

Короче, сколько на поверхности ждать до следующего дайва, если он тоже примерно на час и как глубоко можно нырять?

В нормальных компьютерах есть встроенный планировщик, который позволяет прикинуть NDL для заданной глубины и текущего поверхностного интервала. Часа, как правило, достаточно, чтобы почти "забыть" (рассытиться настолько, что серьезного влияния на новый дайв он не окажет) о предыдущем рекреационном дайве.

[AndreyVG]

Парни, ответьте на один вопрос! Где-то на форуме прочитал, что на найтроксе нельзя уходить в декомпрес, но комп молчит, отсчитывает минуты отстоя и все. Ну насчитал он мне 10 минут, в чем проблема? Ну отстоялся я! Показывает, все ок, можно всплывать. По кислороду тоже все в норме? В чем прикол? А, то мастера тут заявили, что так категорически делать нельзя! Типа иди учись???

[KWAK]

Найтрокс тут не причем.

Тут проблема в конфигурации снаряжения.
Пересекая без декомпрессионный предел NDL вы попадаете в так называемую виртуальную надголовную среду. То есть потолка вроде нет. А всплыть если что, вы не можете.
Техническая конфигурация снаряжения (несколько не зависимых источников газа) Позволяет вам корректно отстоять вашу декомпрессию в случае выхода из стороя любой части снаряжения.

Однобалонная рекреационная конфигурация в случае любой поломки подразумевает немедленное всплытие.
Поэтому с одним баллоном не надо пересекать без декомпрессионный предел. 10 раз повезет. На одиннадцатый просто вентиль окалиной забьет. А у вас 10 минут надо отстоять. И что вы делать будете?
Про героические подвиги и напарника не надо.
Нужно чтобы все было четко и продумано. А не на авось.

[AndreyVG]

Все предельно ясно! Спасибо!

[Юрий Викторович]

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но тема та же.
Реальное погружение, как оказалось, не проходит на одной глубине. Например, нырнули на 20 метров, прошли вдоль стенки, потом поднялись на 15 метров, осмотрели риф, потом на 10 метрах прошли над рифом и поднялись, общее время 56 минут. С компьютером уложились без декомпрессии, все ОК, но можно ли посчитать группу по азоту по таблицами и как? Максимальную глубину не возьмешь, рассчитывать по кусочкам? Короче, сколько на поверхности ждать до следующего дайва, если он тоже примерно на час и как глубоко можно нырять?

Электронный ПАДИшный планировщик посчитает. Если нужен его симулятор для ноутбука (бесплатно, конечно!), стучитесь в личку.

[valheru]

Чаще всего это не соответствует реальности. Большая часть нормальных алгоритмов более консервативна с дефоловыми настройками, чем падишные таблицы (потому, что дефолтовые настройки подразумевают возможность декомпрессионных погружений, в отличии от падишных таблиц).

Это при прямоугольном профиле. В примере погружения, который привела Елена Борисовна, по компьютеру NDL даже не приближался, а по таблицам - уже на грани.

[Lexey]

Это при прямоугольном профиле. В примере погружения, который привела Елена Борисовна, по компьютеру NDL даже не приближался, а по таблицам - уже на грани.

А это не консервативность - это погрешность аппроксимации. Чем ближе профиль к "идеальному", тем больше шансов, что расчитанный по таблицам NDL будет больше, чем компьютерный, расчитанный по реальному профилю.

[Юрий Викторович]

.....это погрешность аппроксимации

Всё-таки "Вопросы новичков", как-никак. Они знают этот термин?

[levod]

Всё-таки "Вопросы новичков", как-никак. Они знают этот термин?

А что новичкам даже Википедия не под силу?

[Александр (Kh)]

Реальное погружение, как оказалось, не проходит на одной глубине. Например, нырнули на 20 метров, прошли вдоль стенки, потом поднялись на 15 метров, осмотрели риф, потом на 10 метрах прошли над рифом и поднялись, общее время 56 минут. С компьютером уложились без декомпрессии, все ОК, но можно ли посчитать группу по азоту по таблицами и как? Максимальную глубину не возьмешь, рассчитывать по кусочкам? Короче, сколько на поверхности ждать до следующего дайва, если он тоже примерно на час и как глубоко можно нырять?

Конечно, можно посчитать, и очень легко. Раньше абсолютно все ныряли без компьютеров.
Для этого достаточно просто понять, как работает табличка. Если брать табличку ПАДИ, то нужно научиться не вертеть ее, а смотреть только на первую сторону: вся информация на ней есть. Забудьте про RNT, ABT, TBT - в русском языке ничего подобного нет.

Решили нырнуть на 20 метров на 20 минут и подняться до 15-ти. Заработали группу G. 15-ти метров в табличке нет, значит, смотрим на 16. Группа G на 16-ти метрах означает, что как будто вы проплавали там 25 минут. Еще 20 минут на 16-ти метрах дает 45 минут на 16-ти метрах. Это группа O.
Еще 20 минут решили провести на 10 метрах. Смотрите группу О и 10 метров. Получаете, что как будто вы там были 82 минуты. Через 20 минут у вас будет 102 минуты и группа R.

Захотели отдохнуть два часа и занырнуть на 16-ти метрах. Два часа отдыха вас переведут в группу B. (Табличку не вертим!) Это значит, что когда начнете дайв, 13 минут у вас уже будут. До 72-х минут осталось плавать только 59. Если захотите через полчаса перейти на 12 метров, то попадете в группу О (13 + 30 = 43). Это означает, что у вас на 12-ти метрах уже 66 минут, а плавать там можно только до 147-ми.

Конкретно на Ваш вопрос, сколько ждать, ответить нельзя. Во-первых, Вы не сказали про время, которое вы были на разных уровнях. Во-вторых, «сколько ждать» зависит от того, как глубоко хотите нырять. Если вы вылезли с группой R, и хотите потом нырять на 18-ти метрах, то для 56-ти минут там нужен полный отдых (это больше 5 часов 35 минут), а для 45 минут там, достаточно опуститься до группы B (56 – 45 = 11, и ищите 11 в колонке 18 метров). Для перехода с R на В надо 1:47.

Может быть вопрос, как считать и куда относить время подъема. Каждый сам решает куда. Зависит от скорости подъема и его величины, но гораздо больше от личности самого дайвера, его отношения к безопасности. На 5 метров подняться за минуту, можно совсем не учитывать, хотите, приплюсуйте ко времени на глубине. Гораздо важнее количество и напряженность предыдущих дайвов, ваше самочувствие перед дайвом и вчера вечером, физнагрузка, температура воды, даже настроение. Imho, компьютер притупляет чувство опасности, и пока оно не выработается, лучше купить часы и научиться пользоваться табличками. Часы лучше покупайте стрелочные Сasio, 200м, желательно с вращающимся кольцом для выставления начала дайва.

Ну, и из личного опыта: старайтесь помедленней подыматься после сэйф-стопа 3 минуты на 5 метрах. Никто вам ничего плохого не скажет, если подыметесь за минуту.

[Елена Борисовна]

Александр, огромное вам спасибо за подробное разъяснение по таблицам. Пользоваться я ими умею, но темерь все стало предельно ясно. Профили погружений в компе сохранились, поупражняюсь на таблице.