Где обещанные в 2005 г. искусственные жабры?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Mishel
Участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 07-03-2012 15:18
Откуда: отовсюду

#21 Сообщение Добавлено: 21-05-2012 09:44 Заголовок сообщения:

:shock: Зачем дайверу компактный, лёгкий аппарат, дающий (согласно идее) возможность быть независимым от услуг компрессорных и кислородных станций? Недорогой в перспективе? А действительно, зачем? Когда ведь можно таскаться с тяжеленными баллонами по заправочным станциям, купить хороший ребризер по цене дешёвого автомобиля - иномарки. Как вариант, таскать с собой везде и всюду компрессор. Да и вообще в конце концов, зачем сидеть долго под водой? Взял масочку с трубочкой и плаваешь над рифами, ведь сверху-то всё видно!
Я хочу аппарат для дыхания под водой, лишённый изначально неустранимых недостатков скубы и ребризера. Отсюда интерес к "Лайк э фишу".
1,5 дайва, зато каких!

Аватара пользователя
Vurdalak
Активный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 30-10-2005 09:39
Откуда: Выкса
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 21-05-2012 11:42 Заголовок сообщения:

А вот чисто теоретически: возможно ли, при современном уровне развития науки и технологий, создать аппарат более компактный и автономный, чем акваланг или ребризер?

Mishel
Участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 07-03-2012 15:18
Откуда: отовсюду

#23 Сообщение Добавлено: 21-05-2012 12:06 Заголовок сообщения:

Инженер, ау!
1,5 дайва, зато каких!

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19547
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 21-05-2012 12:27 Заголовок сообщения:

Vurdalak писал(а):А вот чисто теоретически: возможно ли, при современном уровне развития науки и технологий, создать аппарат более компактный и автономный, чем акваланг или ребризер?
Можно (да уже и созданы). Но вопрос в цене и эксплуатации.
Дорого и обслуживать сложно. Поэтому обычный баллон на 200 бар еще долго не сдаст свои позиции.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Vurdalak
Активный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 30-10-2005 09:39
Откуда: Выкса
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 21-05-2012 12:44 Заголовок сообщения:

А более подробно?
Поиск выдает только вышеназванные "искусственные жабры" и различные варианты с баллонами от 0,28 л.
Короче говоря, либо автономность (подводная лодка), либо компактность (пони-баллон). А вот бы автономность с компактностью как скрестить :)

Может, по пути доктора Сальватора пойти :D
Последний раз редактировалось Vurdalak 21-05-2012 12:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 21-05-2012 12:45 Заголовок сообщения:

ssp писал(а):Мы вам пересадим жабры акулы. :)
Интересный вопрос к слову. А какое потребление кислорода у акул?
Есть здесь у нас ихтиологи?
Что-то мне подсказывает, что производительности акульих жабр не хватит для человека.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74


Mishel
Участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 07-03-2012 15:18
Откуда: отовсюду

#28 Сообщение Добавлено: 21-05-2012 12:54 Заголовок сообщения:

Так есть что-нибудь подобное, действующее не только в лаборатории или нет? "Образцы" созданные в воображении изобретателей, даже получивших на них патенты, не в счёт. Таких "изобретений", зарегистрированных как положено, но не реализованных (и не могущих быть реализованными) сотни и тысячи, ведущий инженер подтвердит.
1,5 дайва, зато каких!

Mishel
Участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 07-03-2012 15:18
Откуда: отовсюду

#29 Сообщение Добавлено: 21-05-2012 12:58 Заголовок сообщения:

Такой Ихтиандр и сейчас в США живёт и здравствует. Кевин Костнер зовут.
1,5 дайва, зато каких!

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19547
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 21-05-2012 13:18 Заголовок сообщения:

Vurdalak писал(а):А более подробно?
Пожалуйста Криоланг
Изолирующие противогазы
Акваланги но с баллонами на 300 и больше атмосфер.

Миниатюрно, долго. Но дорого и дорого обслуживать.


Vurdalak писал(а):Может, по пути доктора Сальватора пойти :D
Не получится. Все что с жабрами оно холоднокровное. С минимальным расходом кислорода.
А все теплокровные ныряют на задержке дыхания.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

valheru
Активный участник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 11-08-2011 23:17
Откуда: Одесса – Кишинёв

#31 Сообщение Добавлено: 21-05-2012 14:09 Заголовок сообщения:

Справедливости ради, ББА частично теплокровная.

Mishel
Участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 07-03-2012 15:18
Откуда: отовсюду

#32 Сообщение Добавлено: 21-05-2012 15:22 Заголовок сообщения:

Нынче в моде так же теория, что и динозаврики были теплокровными. Почему про аппарат на перекиси водорода никто не вспомнил? Штука покруче криоланга будет. Опять же у нас в СССР изобретённая.
Последний раз редактировалось Mishel 21-05-2012 17:44, всего редактировалось 1 раз.
1,5 дайва, зато каких!

valheru
Активный участник
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 11-08-2011 23:17
Откуда: Одесса – Кишинёв

#33 Сообщение Добавлено: 21-05-2012 16:16 Заголовок сообщения:

Mishel писал(а):Нынче в моде так же теория, что и динозаврики были теплокровными.
Не истинно теплокровными. Инерциальная гомойотермия у них была.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15798
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#34 Сообщение Добавлено: 21-05-2012 18:05 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Интересный вопрос к слову. А какое потребление кислорода у акул?
Я не ихтиолог. Я жареную рыбу люблю. :oops:

0,1 - 0,2 литра/мин для акулы вашего размера.

Mishel
Участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 07-03-2012 15:18
Откуда: отовсюду

#35 Сообщение Добавлено: 21-05-2012 18:15 Заголовок сообщения:

Вопрос: "Сколько потребляет акула кислорода в литрах в минуту?"
Ответ: "Столько, сколько ВКС может употребить акульих стейков в штуках в минуту!"
1,5 дайва, зато каких!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 21-05-2012 18:47 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Интересный вопрос к слову. А какое потребление кислорода у акул?
Я не ихтиолог. Я жареную рыбу люблю. :oops:

0,1 - 0,2 литра/мин для акулы вашего размера.
Ну т.е. надо обвешать человека 10 комплектами акульих жабр.

Изображение

Плюс кроме жабр нужна еще система для прокачки воды через жабры. Теоретически можно и механическую пристроить (опять к слову водомет получается).
Как это все закомпонавать на живом человеке?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Vurdalak
Активный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 30-10-2005 09:39
Откуда: Выкса
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 21-05-2012 19:43 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Как это все закомпонавать на живом человеке?
Не обязательно пришивать их (жабры) к человеку. Можно их попытаться сделать съемными. А подключать к системе кровообращения человека через катетер. Ставят же людям внутривенный катетер для многоразовой постановки капельницы.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15798
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#38 Сообщение Добавлено: 21-05-2012 19:44 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Ну т.е. надо обвешать человека 10 комплектами акульих жабр.
Плюс кроме жабр нужна еще система для прокачки воды через жабры.
Есть такое предположение, что всё гораздо хуже. Чтобы не сказать - совсем плохо. :cry: :wink:
Цифр на руках нет (ждём ихтиологов), но и сомнений в нижесказанном почти нет.
Давление-то кислорода в воде мало весьма и жаброносителям приходится довольствоваться очень малым (ещё меньшим, чем в воде) давлением кислорода в крови. Иначе не будут работать никакие жабры!
У человека же кровь "приспособлена" к газообмену со 160 мм рт. ст. кислорода в окружающей атмосфере. Даже в венозной (!) крови человека - 30-40 мм рт. ст. кислорода. А в морской воде... эммм... вопрос, конечно... в голове сидит цифра в 0,5% т.е. 4 мм рт. ст. (могу здесь ошибаться :oops:).

Так что если просто пришить жабры любого размера дыхания всё равно не получится - мало кислорода растворено в воде! Увы... :cry:



P.S. Беляевского "Человека-амфибию" обожаю с детства! Как и, полагаю, большинство присутствующих здесь дам... и не дам. Только она ведь, как и всякая хорошая фантастика, вовсе не о пришитых жабрах...

Игорь Зорин
Активный участник
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
Откуда: Ялта Крым
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 21-05-2012 21:15 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
ssp писал(а):Мы вам пересадим жабры акулы. :)
Интересный вопрос к слову. А какое потребление кислорода у акул?
Есть здесь у нас ихтиологи?
Что-то мне подсказывает, что производительности акульих жабр не хватит для человека.
судя по тому, что она все время жрет, обменные процессы на высоте, соответственно и потребление кислорода. Кроме того ее кровь теплее чем у других рыб. Так что наверное ее жабр хватит с лихвой :-)

Mishel
Участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 07-03-2012 15:18
Откуда: отовсюду

#40 Сообщение Добавлено: 21-05-2012 22:11 Заголовок сообщения:

Я на пришивание жабр и даже на катетер не согласный! И не уговаривайте! Читали мы эту фантастику. Уж если там всё плохо закончилось, то чего ожидать в реальности?
1,5 дайва, зато каких!

Ответить