Покупка ребризера.

[Валерий Мухин]

Я могу правда сейчас заявить, что нагрузка на дыхание в твоей Афалине, больше чем даже в пассивнике, ведь он СЕ тест не прошёл, не правда ли?

А с чего это ИДА "Афалина" должен проходить тесты СЕ? Разве Россия в ЕС?
А стендовые испытания по отечественным методикам ИДА "Афалина" успешно прошел, был допущен к межведомственным испытаниям и успешно их завершил еще в 2011 году.

[Валерий Мухин]

Так что Валер, миф о "ужасном дыхании" из подобных ребризеров, так и остался мифом.

Для опровержения "мифа", приведи какие-нибудь цифры результатов тестов.

[monax22]

Европейская сертификация ребризеров. Как это делается.
Измерение сопротивления дыханию.

20 миллибар = 20.4 см водяного столба.

ВСЕГО 20 см!!!! Как pSCR может уложится в этот предел (как утверждает Васильев) для меня загадка....

Мухин пургу не гони и факты не передергивай
Не 20 миллибар а 25 в каждую сторону (т.е. вдох и выдох) всего не более 50 миллибар.

5.6.1.3 Respiratory pressures
Peak to peak and inspired and expired respiratory pressures shall be determined as shown in Figure 1. The peak to peak respiratory pressure shall not exceed 50 mbar. The inspired and expired respiratory pressures shall not exceed 25 mbar each.
Testing shall be done in accordance with 6.3.2.
5.6.1.4 Hydrostatic imbalance
The Hydrostatic Imbalance shall not exceed the values specified in Table 1 under the following conditions:
􏰀 with 0o diver roll and diver pitch from + 180o to - 90o;
􏰀 with 0o diver pitch and diver roll from + 90o to - 90o. Diver roll and pitch angles are defined in Figures 3 and 4 respectively. Testing shall be done in accordance with Section 6.4

[Валерий Мухин]

Мухин пургу не гони и факты не передергивай

Похоже культуре наших людей в Германии обучить так и не смогли..
К слову, не один ФАКТ о малом сопротивлении дыханию pSCR мы так и не услышали.

Не 20 миллибар а 25 в каждую сторону (т.е. вдох и выдох) всего не более 50 миллибар.

Я вообще-то таблицу из стандарта привел. Там все написано. Изучайте!

[monax22]

Европейская сертификация ребризеров. Как это делается.
Измерение сопротивления дыханию.

20 миллибар = 20.4 см водяного столба.

ВСЕГО 20 см!!!! Как pSCR может уложится в этот предел (как утверждает Васильев) для меня загадка....

Мухин пургу не гони и факты не передергивай
Не 20 миллибар а 25 в каждую сторону (т.е. вдох и выдох) всего не более 50 миллибар.

5.6.1.3 Respiratory pressures
Peak to peak and inspired and expired respiratory pressures shall be determined as shown in Figure 1. The peak to peak respiratory pressure shall not exceed 50 mbar. The inspired and expired respiratory pressures shall not exceed 25 mbar each.
Testing shall be done in accordance with 6.3.2.
5.6.1.4 Hydrostatic imbalance
The Hydrostatic Imbalance shall not exceed the values specified in Table 1 under the following conditions:
􏰀 with 0o diver roll and diver pitch from + 180o to - 90o;
􏰀 with 0o diver pitch and diver roll from + 90o to - 90o. Diver roll and pitch angles are defined in Figures 3 and 4 respectively. Testing shall be done in accordance with Section 6.4

Покажи мне такую же (или подобную) фразу в стандарте EN14143 где говориться shall not exceed 20 mbar.

[monax22]

Мухин пургу не гони и факты не передергивай

Похоже культуре наших людей в Германии обучить так и не смогли..
К слову, не один ФАКТ о малом сопротивлении дыханию pSCR мы так и не услышали.

Не 20 миллибар а 25 в каждую сторону (т.е. вдох и выдох) всего не более 50 миллибар.

Я вообще-то таблицу из стандарта привел. Там все написано. Изучайте!

Ну извини, а я у каких-то лохов

Norwegian Technology Standards Institution Standard NORSOK U-101
European Normative Standard EN 14143
NATO Standardisation Agency Standard STANAG 1410

вычитал

[Максим Васильев]

Валер, мне тебе ничего приводить не нужно и не очень охота если честно. Тебе придётся поверить мне на слово )))

А Афалина не прошла тест EN 14143?
Конечно, потому как не смогла! И не сможет никогда, слишком сопротивление большое!

[Валерий Мухин]

Ну извини, а я у каких-то лохов

Norwegian Technology Standards Institution Standard NORSOK U-101
European Normative Standard EN 14143
NATO Standardisation Agency Standard STANAG 1410

вычитал

Открой European Normative Standard EN 14143 на странице 13 (раздел 5.6.1.4 Hydrostatic imbalance) и посмотри откуда я взял таблицу.

[Валерий Мухин]

Валер, мне тебе ничего приводить не нужно и не очень охота если честно. Тебе придётся поверить мне на слово

А вот это уже - твой реальный слив

[monax22]

Ну извини, а я у каких-то лохов

Norwegian Technology Standards Institution Standard NORSOK U-101
European Normative Standard EN 14143
NATO Standardisation Agency Standard STANAG 1410

вычитал

Открой European Normative Standard EN 14143 на странице 13 (раздел 5.6.1.4 Hydrostatic imbalance) и посмотри откуда я взял таблицу.

А при чем здесь таблица, я вижу эту таблицу
А мы говорим о минимальных требованиях для прохождения теста.
Ты сказал 20 миллибар и сослался на таблицу.
А я прочитал требования и привел точную фразу 50 миллибар
Для этого нужно внимательно прочитать (в оригинале
) именно тот раздел "5.6.1.4 Hydrostatic imbalance" на который ты же и ссылаешься.
Кроме картинок нужно еще и пояснения к ним читать

[Валерий Мухин]

Кроме картинок нужно еще и пояснения к ним читать

Вот и прочитай внимательно, прежде чем мне "замечания" делать!
В тексте написано: "Гидростатическое дисбаланс не должен превышать значений, указанных в таблице 1".
Что собственно я сразу и доложил. То ли ты не понимаешь про что пишешь, то ли пытаешься заболтать тему.

Ты ссылаешься на предложения: "От пика до пика дыхательных давление не должно превышать 50 мбар. Давления вдоха и выдоха не должно превышать 25 мбар каждый.", которые означают, что дыхательная кривая не должна выходить за пределы вот этой фигуры:


Это необходимое, но недостаточное условие. Полностью условия описаны именно в таблице.

[monax22]

Кроме картинок нужно еще и пояснения к ним читать

Вот и прочитай внимательно, прежде чем мне "замечания" делать!
В тексте написано: "Гидростатическое дисбаланс не должен превышать значений, указанных в таблице 1".
Что собственно я сразу и доложил. То ли ты не понимаешь про что пишешь, то ли пытаешься заболтать тему.

Ты ссылаешься на предложения: "От пика до пика дыхательных давление не должно превышать 50 мбар. Давления вдоха и выдоха не должно превышать 25 мбар каждый.", которые означают, что дыхательная кривая не должна выходить за пределы вот этой фигуры:


Это необходимое, но недостаточное условие. Полностью условия описаны именно в таблице.

Ну шо ты выкручиваешся
"необходимое, но не достаточное"
Ну скажи просто абшибся и делов то
Я тебе еще раз цитирую текст:
The peak to peak respiratory pressure shall not exceed 50 mbar
Что по русски означает: от звонка до звонка не более 50 миллибар. Точка.

[Валерий Мухин]

Я тебе еще раз цитирую текст:
The peak to peak respiratory pressure shall not exceed 50 mbar
Что по русски означает: от звонка до звонка не более 50 миллибар. Точка.

Все понятно, ты просто не в состоянии понять этот этот простой текст стандарта
На всякий случай, контрольный вопрос "А таблица там зачем прилеплена? Для красоты?"

[Максим Васильев]

Валера, ты уже троллишь во всю

Вернёмся к фактам:

1. Ребризер по типу PSCR прошёл тесты на СЕ и не просто прошёл, а прошёл в два раза лучше, чем требуют нормы
2. "Лучший Российский правильный ребризер" нормы на СЕ не прошёл (и не пройдёт)
3. Валера слил по полной

[monax22]

Я тебе еще раз цитирую текст:
The peak to peak respiratory pressure shall not exceed 50 mbar
Что по русски означает: от звонка до звонка не более 50 миллибар. Точка.

Все понятно, ты просто не в состоянии понять этот этот простой текст стандарта
На всякий случай, контрольный вопрос "А таблица там зачем прилеплена? Для красоты?"

Ты че правда не врубаешся или прикидываешся?
Это таблица проведенных измерений какого-то конкретного аппарата, которую ты выдрал из контекста.
А вот тебе до кучи результаты тестов SF2

Fakt war das wir 3 Messungen gemacht haben Die 1. in senkrechter Position ,die Zweite in Überkopf Position und die 3. in waagerechter Schwimmlage. Bei den beiden ersten waren die Gegendruck-Differenzen im Bereich um 20 mBar, in waagerechter Schwimmlage bei max 7,5mBar. Das ganze dann bei einem AMV von 60 L/min und einem Volumen von 2,5 Litern. Also 24 Atemhübe pro Minute.
Bei einem AMV von 20 Litern verringert sich der Wert der Waagerechten Position auf unter 5 mBar.

"Проведено 3 замера: 1. вертикально головой вверх, 2. вертикально головой вниз, и 3. горизонтально (трим ).
Первые два положения 20 миллибар. Горизонтальное положение дало 7,5 миллибар при 60 литрах в минуту на объем 2,5 литра. При снижении минутного объема до 20 литров в минуту сопротивление упало до 5 миллибар." (перевод мой, вольный)

[Валерий Мухин]

Ты че правда не врубаешся или прикидываешся?
Это таблица проведенных измерений какого-то конкретного аппарата, которую ты выдрал из контекста.

Какой тяжелый случай
Прочитай, пожалуйста, строчку которую ты же сам и цитируешь и которую я выделил жирным. О чем она говорит?

5.6.1.3 Respiratory pressures
Peak to peak and inspired and expired respiratory pressures shall be determined as shown in Figure 1. The peak to peak respiratory pressure shall not exceed 50 mbar. The inspired and expired respiratory pressures shall not exceed 25 mbar each.
Testing shall be done in accordance with 6.3.2.
5.6.1.4 Hydrostatic imbalance
The Hydrostatic Imbalance shall not exceed the values specified in Table 1 under the following conditions:
􏰀 with 0o diver roll and diver pitch from + 180o to - 90o;
􏰀 with 0o diver pitch and diver roll from + 90o to - 90o. Diver roll and pitch angles are defined in Figures 3 and 4 respectively. Testing shall be done in accordance with Section 6.4

"Проведено 3 замера: 1. вертикально головой вверх, 2. вертикально головой вниз, и 3. горизонтально (трим ).
Первые два положения 20 миллибар.

Иными словами прошли с нулевым зазором к допустимому значению. Интересно каким образом? Не иначе что-то намухлевали с положением аппарата на подвеске, расположив его так высоко, что бы противолегкие были близки к легким манекена. Другого объяснения я не вижу.

[Максим Васильев]

Валера, ты слил...
Признай и не выставляй себя дураком

[Валерий Мухин]

Валера, ты слил...
Признай и не выставляй себя дураком

Не болтай ерундой.
Мои оппоненты даже не могут стандарт прочитать и понять прочитанное, а я типа слил.

[monax22]

Мухин, мне тебя даже немного жаль
Ты не путай пожалуйста понятия СОПРОТИВЛЕНИЕ ДЫХАНИЮ и ГИДРОСТАТИЧАСКИЙ ИМБАЛАНС.
Они близки по смыслу но не равнозначны в цифровом выражении.
- 20 миллибар имбаланс не означает 20 миллибар сопротивления дыханию. Это только половина
-20 миллибар и +25 миллибар дадут 45 миллибар сопротивления дыханию

Вот это то и будет "The peak to peak respiratory pressure "
которое не должно превышать 50 миллибар

[Валерий Мухин]

Мухин, мне тебя даже немного жаль
Ты не путай пожалуйста понятия СОПРОТИВЛЕНИЕ ДЫХАНИЮ и ГИДРОСТАТИЧАСКИЙ ИМБАЛАНС.
Они близки по смыслу но не равнозначны в цифровом выражении.
- 20 миллибар имбаланс не означает 20 миллибар сопротивления дыханию. Это только половина
-20 миллибар и +25 миллибар дадут 45 миллибар сопротивления дыханию

Вот это то и будет "The peak to peak respiratory pressure "
которое не должно превышать 50 миллибар

Мдя, я аж даже засомневался в своих знаниях от такого напора... Позвонил для проверки своей точки зрения начальнику нашей испытательной лаборатории.
Извините, ребята, но ВЫ БРЕДИТЕ. Разберитесь сначала с тем, как проводятся испытания, терминологией и т.д., а потом только выступайте...