Выбор октопуса,

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SergTortuga
Участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 21-02-2011 18:20
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 30-05-2012 10:56 Заголовок сообщения:

Serg_russ писал(а):Будет возможность - посмотри, а иначе откуда у него "сверхпроизводительность". Сейчас эту же ступень хальцион скопировал 1 в 1, наверное и еще кто-то, как и мк25
Сверхпроизводительность это все же немного другое, больше из области маркетинга.
MK17 - balanced, не over-balanced

Аватара пользователя
SergTortuga
Участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 21-02-2011 18:20
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 30-05-2012 10:58 Заголовок сообщения:

lonelyfox писал(а):Объясните пожалуста термин "сверхсбалансированный" :oops:
Есть регуляторы с неизменным установочным давлением не зависимо от глубины погружения - не сбалансированный
Есть регуляторы у которых установочное повышается с увеличением глубины погружения - сбалансированный
Речь пока только о первых ступенях.
А сверхсбалансированный это как??? Сбалансированный плюс еще чуть чуть??? :shock:
Если кто то мне сможет на пальцах объяснить чем сбалансированный регулятор от сверхсбалансированного отличается, буду примного благодарен....
У сбалансированного не установочное давление не растет.
Растет у сверх-сбалансированного.
Здесь например можно почитать: http://www.dive-tek.ru/archiv/2004/3/52-55.html

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#43 Сообщение Добавлено: 30-05-2012 11:05 Заголовок сообщения:

SergTortuga писал(а):
lonelyfox писал(а):Объясните пожалуста термин "сверхсбалансированный" :oops:
Есть регуляторы с неизменным установочным давлением не зависимо от глубины погружения - не сбалансированный
Есть регуляторы у которых установочное повышается с увеличением глубины погружения - сбалансированный
Речь пока только о первых ступенях.
А сверхсбалансированный это как??? Сбалансированный плюс еще чуть чуть??? :shock:
Если кто то мне сможет на пальцах объяснить чем сбалансированный регулятор от сверхсбалансированного отличается, буду примного благодарен....
У сбалансированного не установочное давление не растет.
Растет у сверх-сбалансированного.
Здесь например можно почитать: http://www.dive-tek.ru/archiv/2004/3/52-55.html
Прочитал, вопрос, а что в таком случае несбалансированная первая ступень????? :shock:
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

Аватара пользователя
SergTortuga
Участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 21-02-2011 18:20
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 30-05-2012 11:15 Заголовок сообщения:

lonelyfox писал(а):
SergTortuga писал(а):
lonelyfox писал(а):Объясните пожалуста термин "сверхсбалансированный" :oops:
Есть регуляторы с неизменным установочным давлением не зависимо от глубины погружения - не сбалансированный
Есть регуляторы у которых установочное повышается с увеличением глубины погружения - сбалансированный
Речь пока только о первых ступенях.
А сверхсбалансированный это как??? Сбалансированный плюс еще чуть чуть??? :shock:
Если кто то мне сможет на пальцах объяснить чем сбалансированный регулятор от сверхсбалансированного отличается, буду примного благодарен....
У сбалансированного не установочное давление не растет.
Растет у сверх-сбалансированного.
Здесь например можно почитать: http://www.dive-tek.ru/archiv/2004/3/52-55.html
Прочитал, вопрос, а что в таком случае несбалансированная первая ступень????? :shock:
Гидростатически несбалансированная.
Например старый Каллипсо, или МК2
Тоесть грубо говоря давление воды не помогает открывать клапан, если можно так выразиться.
Соответственно, когда в баллоне низкое давление - дышать тяжелее.

Аватара пользователя
Qiller
Активный участник
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 27-02-2003 01:01
Откуда: МСК, SUBARU Legacy 2.5GT

#45 Сообщение Добавлено: 30-05-2012 11:26 Заголовок сообщения:

SergTortuga писал(а): Сверхпроизводительность это все же немного другое, больше из области маркетинга.
Да, именно так нам и объясняли это на курсе Equipment specialist.
Это всего лишь маркетинговый термин от, если не ошибаюсь, Аквалунга. Для того, что бы выделить свою продукцию среди других.
Технически - это тот же самый сбалансированный.
MSD PADI
Самое интересное начинается после 50 метров глубины в море и после 200 км/час на дороге.

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#46 Сообщение Добавлено: 30-05-2012 11:45 Заголовок сообщения:

Qiller писал(а):
SergTortuga писал(а): Сверхпроизводительность это все же немного другое, больше из области маркетинга.
Да, именно так нам и объясняли это на курсе Equipment specialist.
Это всего лишь маркетинговый термин от, если не ошибаюсь, Аквалунга. Для того, что бы выделить свою продукцию среди других.
Технически - это тот же самый сбалансированный.
О! Вот судя по всему это гораздо ближе к истине...
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 30-05-2012 12:17 Заголовок сообщения:

Qiller писал(а):
SergTortuga писал(а): Сверхпроизводительность это все же немного другое, больше из области маркетинга.
Да, именно так нам и объясняли это на курсе Equipment specialist.
Это всего лишь маркетинговый термин от, если не ошибаюсь, Аквалунга. Для того, что бы выделить свою продукцию среди других.
Технически - это тот же самый сбалансированный.
Мдааа... Ну и специалисты...
Название действительно чистый маркетинг, у нормальных брендов это называется over-balanced [перебалансированный]. А вот техника и физика процесса не такая как у сбалансированных, потому и требуются пневматически сбалансированные вторые ступени к ним.

Дима, у сбалансированного промежуточное (не путать с установочным) давление растет прямо пропорционально увеличению окружающего (глубине), а у перебалансированного с коэффициентиком в сторону увеличения.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#48 Сообщение Добавлено: 30-05-2012 16:37 Заголовок сообщения:

Володь, спасибо. Вот теперь понятно, а то ж несколько по другому (не правильно) процесс представлял. :oops:
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15799
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#49 Сообщение Добавлено: 30-05-2012 17:27 Заголовок сообщения:

"Ну и специалисты..."
/Владимир Псуненко/


"Не говори гоп, пока не перепрыгнешь"
/поговорка/



Знаю, что баня грозит практически любому, высказывающему правильное мнение в этом разделе. Ну и ладно - ничего не могу с собой поделать. :oops:

Страшненькое впечатление производит чтение этой страницы. Шутка, конечно, ибо настоящего подводника таким не испугаешь. Но уж больно много некорректных высказываний по совершенно простому и сто раз пережёванному вопросу. Собственно, наиболее неуязвимо заявление Qiller. :wink:


P.S. Владимир, Вы специально взяли практически корректный диалог Qiller и SergTortuga для насмешек и некорректных заявлений - некорректных как по форме, так и по содержанию? :roll:

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#50 Сообщение Добавлено: 30-05-2012 18:14 Заголовок сообщения:

А промежуточное давление от установочного отличается чем то?
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

Serg_russ
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 17-07-2008 10:30
Откуда: Москва

#51 Сообщение Добавлено: 30-05-2012 20:01 Заголовок сообщения:

lonelyfox писал(а):Володь, спасибо. Вот теперь понятно, а то ж несколько по другому (не правильно) процесс представлял. :oops:
И сейчас неправильно. У всех регуляторов с увеличением глубины изменяется установочное давление (иначе зачем им дырочки или толкатели?), для того, чтобы промежуточное было либо постоянным, либо немного нарастало.

На поверхности эти две величины будут равны, поэтому будет путаница в терминах.

Сбалансированный открывается не давлением воды :), а то такое бы было, а также как и несбалансированный - током воздуха, единственная разница в том, что у несбалансированного (грубо говоря) в клапане одна пружинка, прижимающая подушку к седлу (поэтому чем меньше напор, тем хуже открывается), а в сбалансированном две пружинки между которыми стоит подушка, получается, что поток воздуха не открывает клапан, а только помогает его открыть, поэтому напор не имеет значения.

Аватара пользователя
SergTortuga
Участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 21-02-2011 18:20
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 31-05-2012 09:39 Заголовок сообщения:

Serg_russ писал(а):
lonelyfox писал(а):Володь, спасибо. Вот теперь понятно, а то ж несколько по другому (не правильно) процесс представлял. :oops:
И сейчас неправильно. У всех регуляторов с увеличением глубины изменяется установочное давление (иначе зачем им дырочки или толкатели?), для того, чтобы промежуточное было либо постоянным, либо немного нарастало.

На поверхности эти две величины будут равны, поэтому будет путаница в терминах.

Сбалансированный открывается не давлением воды :), а то такое бы было, а также как и несбалансированный - током воздуха, единственная разница в том, что у несбалансированного (грубо говоря) в клапане одна пружинка, прижимающая подушку к седлу (поэтому чем меньше напор, тем хуже открывается), а в сбалансированном две пружинки между которыми стоит подушка, получается, что поток воздуха не открывает клапан, а только помогает его открыть, поэтому напор не имеет значения.
Никто и не говорил, что давлением воды открывается.
Вообще речь изначально была о том МК17 сбалансированный или сверх сбалансированный.
Мой ответ - сбалансированный.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 31-05-2012 09:56 Заголовок сообщения:

Ребятки, вы будете смеяться, но клапаны в современных первых ступенях не открываются, а закрываются. ;)

Учите матчасть http://www.tetis.ru/?p=regs_art&id=162
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Serg_russ
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 17-07-2008 10:30
Откуда: Москва

#54 Сообщение Добавлено: 31-05-2012 10:13 Заголовок сообщения:

С такими познаниями можно и накосячить :) (поставите подушку не с той стороны и будет вам счастье :)) Увы клапаны именно открываются.
Схема действует так: легочный автомат присоединен к камере промежуточного давления (ПД), когда делаешь вдох, то давление в камере ПД падает и клапан высокого давления (ВД) открывается (чтобы восстановить ПД), а закрывается только при достижении необходимой величины (установочное давление на поверхности).
При следующем входе цикл повторяется.
Матчасть здесь учить не надо, нужно просто на схему посмотреть.

Относительно Мк17, ради интереса померьте диаметр мембраны сухой камеры Mk17 и сравните с Мк12, все станет ясно. Тоже самое сделайте для Легенды и Кусто, тоже все станет ясно кто есть кто. Просто Scubapro не стало использовать маркетинговый ход Аквалунга,а пошло несколько своим путем (обозвав его сверхпроизводительным). А то, что их все можно назвать сбалансированными, то это и так истина, но вопрос об октопусе остается прежним, на Мк17 лучше не ставить модели типа х90 (не жесткий факт, но лучше не рисковать).

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 31-05-2012 10:26 Заголовок сообщения:

Serg_russ писал(а):С такими познаниями можно и накосячить :)
Это точно!
Serg_russ писал(а):Увы клапаны именно открываются.
Таки закрываются. И я даже могу объяснить для чего сделано именно так.
Serg_russ писал(а):Матчасть учить не надо, нужно просто на схему посмотреть.
Надо Федя, надо! (с)
Читаем внимательно по ссылке выше, сразу под схемой:
Управляющим элементом мембранного сбалансированного регулятора является мембрана (1). Через толкатель (2) она связана с клапаном (3), который прижимается к седлу клапана (4) усилием двух пружин (9) и (10). Седло клапана (4) жестко закреплено в корпусе. Если регулятор не нагружен, то клапан под действием пружины (5) открыт. При открытии вентиля баллона сжатый воздух устремляется через фильтр (6) в камеру высокого давления (7). Затем через открытый клапан в камеру редуктора среднего давления (8 ). На поверхности при достижении в камере редуктора (8 ) давления 9.2 бар, усилие от давления воздуха на мембрану (1) преодолевает усилие пружины (5), мембрана (1) выравнивается, и под действием пружины (9) и пружины (10) клапан закрывается.
Т.е. "нулевое" положение клапана - открыт.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Serg_russ
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 17-07-2008 10:30
Откуда: Москва

#56 Сообщение Добавлено: 31-05-2012 10:33 Заголовок сообщения:

А вы сами - то читали, то, что цитируете. Там ясно написано - не нагружен, т.е. не подключен к баллону (и пользователю). Естественно в этом случае (нерабочее положение) от открыт, чтобы подушку не изнашивать. Но это положение НЕРАБОЧЕЕ.
В работе он закрыт, иначе установочное давление продолжало бы расти, что вызывало бы free flow. Так, что пожалуйста не вводите народ в заблуждение.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 31-05-2012 10:45 Заголовок сообщения:

Serg_russ писал(а):А вы сами - то читали, то, что цитируете. Там ясно написано - не нагружен, т.е. не подключен к баллону. Естественно в этом случае (нерабочее положение) от открыт, чтобы подушку не изнашивать. Но это положение НЕРАБОЧЕЕ.
В работе он закрыт, иначе установочное давление продолжало бы расти, что вызывало бы free flow. Так, что пожалуйста не вводите народ в заблуждение.
ОК. Регулятор на баллоне, вентиль открыт. Положение рабочее?
Теперь в баллоне 8,5 бар. Каково положение клапана редуктора?

Учите матчасть, учите... ;)
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Serg_russ
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 17-07-2008 10:30
Откуда: Москва

#58 Сообщение Добавлено: 31-05-2012 10:54 Заголовок сообщения:

Это называется пустой баллон ситуация критическая, и возникающая на считанные доли секунды, поскольку идет вдох, естественно после этого регулятор становится ненагруженным, т.к. давление баллона - относительный ноль.

Не разводите флуд не по теме и пожалуйста не старайтесь вывернуться ужом, у меня нет никакого желания посадить вас в лужу. Просто данную тему читают новички, которые еще не совсем освоились в дайвинге.

А матчасть действительно учить не надо, ее понимать надо, однако :)

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#59 Сообщение Добавлено: 31-05-2012 11:08 Заголовок сообщения:

Serg_russ писал(а):А матчасть действительно учить не надо, ее понимать надо, однако :)
Ага, вот Вам статья для понимания. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BE%D1%80
Новичкам тоже может быть полезна.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 31-05-2012 11:23 Заголовок сообщения:

lonelyfox писал(а):А промежуточное давление от установочного отличается чем то?
У гидростатически несбалансированных редукторов - нет. Но такие редукторы в дайвинге большая редкость (остались только на ребризерах по моему)
У гидростатически сбалансированных промежуточное = установочному + давление воды.
У перебалансированных (сверхсбалансированных) = установочное + давление воды*k. Коэффициент k зависит от модели редуктора.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Ответить