Воздух + кислород = nitrox

Сообщение

EvgenE · Добавлено: 08-06-2012 00:25

stalker-dm писал(а):.... а есть еще мешалки найтроксные, где с ними ознакомиться?

Для не жирного найтрокса, скажем до 40%, вполне можно сделать динамическую мешалку из доступных средств. Но частое использование такой схемы не очень полезно для компрессора и масло придется почаще менять. Почитать можно сдесь http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=30747#30747 и здесь http://www.barpro.ru/index.php/articles/131--qq- есть и такой вариант

Сергей Горпинюк · Добавлено: 08-06-2012 03:32

KWAK писал(а):Стационарный компрессор Бауэр.
Без каких либо доработок дает на выходе отличный чистый воздух отлично совместимый с чистым кислородом.

Сергей, пожалуйста осторожнее с такими заявлениями.

Компрессоры Бауэр действительно одни из лучших компрессоров.
Но качество производимого ими воздуха высокого давления соответствует лишь стандартам CGA Grade E. http://www.bauer-kompressoren.de/ru/pro ... /index.php
Этого качества вполне достаточно, чтобы использовать для дыхания под водой, но не для смешивания с чистым кислородом.

Для смешивания с кислородом нужно использовать "Кислородно совместимый воздух". В таком воздухе, по сравнению с требованиями CGA Grade E, должно быть в пять раз меньше монооксида углерода (СО) и в пятьдесят раз меньше углеводородов.

Подробнее информация здесь:
http://www.airsystems.com/Reference/CGA ... ations.pdf
http://www.fillexpress.com/library/gasquality.shtml

Сталкер · Добавлено: 08-06-2012 08:40

В итоге, самый простой способ получить найтрокс, это купить перепускной шланг с цифровым манометром, очистить баллоны под кислород, и делать расчет с помощью программы, которая указана по ссылке выше.

Вопрос, что в первую очередь нагнетать в пустой баллон, кислород или бить воздух компрессором?

ser-asabin · Добавлено: 08-06-2012 08:54

stalker-dm писал(а):В итоге, самый простой способ получить найтрокс, это купить перепускной шланг с цифровым манометром, очистить баллоны под кислород, и делать расчет с помощью программы, которая указана по ссылке выше.

Вопрос, что в первую очередь нагнетать в пустой баллон, кислород или бить воздух компрессором?

Кислород сперва, нужный объем, а потом через дополнительный фильтр добиваем воздухом до расчетного давления.

Сталкер · Добавлено: 08-06-2012 08:57

ser-asabin писал(а):
stalker-dm писал(а):В итоге, самый простой способ получить найтрокс, это купить перепускной шланг с цифровым манометром, очистить баллоны под кислород, и делать расчет с помощью программы, которая указана по ссылке выше.

Вопрос, что в первую очередь нагнетать в пустой баллон, кислород или бить воздух компрессором?
Кислород сперва, нужный объем, а потом через дополнительный фильтр добиваем воздухом до расчетного давления.

Понял, спасибо!

А если мешать тримикс, то в какой последовательности?

ser-asabin · Добавлено: 08-06-2012 09:03

stalker-dm писал(а):
ser-asabin писал(а):
stalker-dm писал(а):В итоге, самый простой способ получить найтрокс, это купить перепускной шланг с цифровым манометром, очистить баллоны под кислород, и делать расчет с помощью программы, которая указана по ссылке выше.

Вопрос, что в первую очередь нагнетать в пустой баллон, кислород или бить воздух компрессором?
Кислород сперва, нужный объем, а потом через дополнительный фильтр добиваем воздухом до расчетного давления.
Понял, спасибо!

А если мешать тримикс, то в какой последовательности?

Этот процесс посложнее желательно иметь бустер для перекачивания гелия иначе угробите компресор(воздушный) плюс знания на форуме это не делается, найдите в своем регионе обучающего инструктора(газ-блендера)и договоритесь с ним на практике, и еще не плохо попрактиковаться у другого газ блендера например в Дахабе у Чистякова.

Сталкер · Добавлено: 08-06-2012 09:24

ser-asabin писал(а):
stalker-dm писал(а):
ser-asabin писал(а): Кислород сперва, нужный объем, а потом через дополнительный фильтр добиваем воздухом до расчетного давления.
Понял, спасибо!

А если мешать тримикс, то в какой последовательности?

Этот процесс посложнее желательно иметь бустер для перекачивания гелия иначе угробите компресор(воздушный) плюс знания на форуме это не делается, найдите в своем регионе обучающего инструктора(газ-блендера)и договоритесь с ним на практике, и еще не плохо попрактиковаться у другого газ блендера например в Дахабе у Чистякова.

Согласен с Вами по поводу обучения газ-блендингу, пока только собираю теорию, мешать ничего в обозримом будущем не собираюсь, как будет возможность пройду курсы и попрактикуюсь.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 08-06-2012 11:15

Для перекачивания гелия обычно используется воздушный компрессор. Практика показывает, что это никак не сказывается на компрессоре. Процесс перекачки идет немного медленнее и наблюдаются небольшие потери гелия, в остальном это обычная практика.
Не имеет особого значения что перепускать в первую очередь, очередность обычно выбирается исходя из количества исходных газов и наличия кислородного компрессора.
Но, для дополнительной страховки, лучше не перепускать кислород в пустой баллон.

В Москве можно пройти курс Nitrox и Trimix газ блендера можно у меня в Крокодиле. Есть все необходимое оборудование - воздушный (Бауэр) и кислородный компрессоры, гиперфильтр, перепускные шланги с цифровым и обычным манометром, динамическая мешалка, анализаторы (в том числе и на СО), переходники и т.д.
Практические занятия проходят с использованием реальных газов. В наличии гелий, кислород, аргон.
В качестве бонуса изучаются различные системы поддува и обогрева сухого костюма.
Контакты через личку.

vioch · Добавлено: 08-06-2012 16:49

Есть книга по теме под названием OxyHacker, русский её перевод тоже существет...

AndrewS · Добавлено: 08-06-2012 17:21

vioch писал(а):Есть книга по теме под названием OxyHacker, русский её перевод тоже существет...

А на Русский вариант можно ссылку. Заранее спасибо.

Trampi · Добавлено: 09-06-2012 00:23

ser-asabin писал(а):
stalker-dm писал(а):Вопрос, что в первую очередь нагнетать в пустой баллон, кислород или бить воздух компрессором?
Кислород сперва, нужный объем, а потом через дополнительный фильтр добиваем воздухом до расчетного давления.

А не лучше наоборот?

У нас готовили 40% АКС добавляя кислород, по принципу - кислота льется в воду, а не вода в кислоту.
Баллон, естественно, подготовленный.

ser-asabin · Добавлено: 09-06-2012 10:21

Trampy писал(а):
ser-asabin писал(а):
stalker-dm писал(а):Вопрос, что в первую очередь нагнетать в пустой баллон, кислород или бить воздух компрессором?
Кислород сперва, нужный объем, а потом через дополнительный фильтр добиваем воздухом до расчетного давления.
А не лучше наоборот?
У нас готовили 40% АКС добавляя кислород, по принципу - кислота льется в воду, а не вода в кислоту.
Баллон, естественно, подготовленный.

Максимальное давление в кислородном баллоне 150бар или на кислородном заводе компрессор тоже выдает 160 бар кислорода ,а мы хотим иметь найтрокс к примеру 50 с давлением в 200 бар, вот и получается сперва кислород а потом добиваем воздухом при условии как был изначально задан вопрос ТС с использованием воздушного компрессора и дополнительного фильтра.

INDI · Добавлено: 09-06-2012 17:14

Тпруууууу родимоя!!!!!
Вопрос изначально подразумевал следующее: при добивке баллона с воздухом (баллон и вентиль "чистые" для кислорода, всю остальную арматуру не в счет)
воздух в этот баллон попал при помощи среднестатистического компрессора типа колтри-саб МСН6, при этом дополнительных фильтров не использовалось!
добиваем кислородом!! путем перепуска/дожима
.....кислород в воздух, а не иначе!!! .....
будет ли при этом БУМ?

Вопрос №2: хватит ли дополнительного угольного фильтра после этого же компрессора, чтобы потом можно было перепуском сделать любой нитрокс.

Суть то в том что кислород с маслом не взрываются при определенном (ничтожном) содержании последнего! а в компрессорах типа колтри-саб не известно сколько мг/литр масла он выбрасывает в баллон!![/b]

любитель понырять · Добавлено: 09-06-2012 20:52

если в среднестатистическом компрессоре меняются фильтра,то масла в баллон он не накидает...
если есть сомнения в качестве баллона,ну пусти туда не много воздуха(посчитай в проге сколько можно,чтобы хватило давления кислорода при перепуске)чтобы после перепуска, в баллоне был не чистый кислород,а на пример 80й нитрокс,а после добей этот нитрокс воздухом до получения нужной смеси под нужным давлением.
но вентиль баллона и шланг перепуска должны быть чистыми,по ним все равно идет чистый кислород.
перед добивкой кислорода воздухом,нужно чтобы давление в компессоре было выше чем давление в баллоне чтобы кислород из баллона не пошел в компрессор

Trampi · Добавлено: 09-06-2012 22:07

ser-asabin писал(а):Максимальное давление в кислородном баллоне 150бар или на кислородном заводе компрессор тоже выдает 160 бар кислорода ,а мы хотим иметь найтрокс к примеру 50 с давлением в 200 бар, вот и получается сперва кислород а потом добиваем воздухом при условии как был изначально задан вопрос ТС с использованием воздушного компрессора и дополнительного фильтра.

Есть одно небольшое "но", смесь изначально готовилась в транспортных баллонах с Рраб - 150 кг/см2, а потом готовая смесь забивалась в малолитражные баллоны, вначале перепуском, а потом дожимающим компрессором добивалась до 250 кг/см2.
В вашем варианте можно в баллон с воздухом добить дожимающим компрессором кислород до нужной концентрации смеси.
К примеру: имеем воздух в баллоне под давлением 160 кг/см2, добиваем с помощью дожимающего компрессора 40 кг О2 и на выходе имеем 40% смесь под давлением 200 кг/см2

Сергей Горпинюк · Добавлено: 09-06-2012 22:17

Главный фактор, который нужно учитывать при самодеятельном приготовлении найтрокса - ЦЕНА ОШИБКИ.

Если взорвется баллон, в котором происходит смешивание газов, то человек, стоящий рядом с этим баллоном имеет очень небольшие шансы на выживание.

Для горения нобходимо три составляющих: Окислитель (кислород), горючее и температура. Существуют комбинации этих трех составляющих, при которых горение возникает само по себе. Один из самых наглядных примеров - дизельный двигатель.

Вероятный сценарий при использовании "среднестатистического" компрессора для приготовления найтрокса:

При первичной забивке воздухом баллона микрокапелька масла пролетела через фильтр компрессора и осела на стенке баллона. В процессе забивки воздух в баллоне нагревается. Уже имеете две составляющих для горения.
Начинаете дожимать в этот баллон кислород. В процессе дожима внутри баллона возникают области с повышенной концентрацией кислорода (кто мешал газы, тот знает, что для равномерного перемешивания газов требуется время). И вот у вас в баллоне соединились все три составляющих, необходимых для горения!

Вероятность взрыва невысокая, но что будет если рванет? ЦЕНА ОШИБКИ?

BKC · Добавлено: 10-06-2012 00:14

Trampy писал(а):...имеем воздух в баллоне под давлением 160 кг/см2, добиваем с помощью дожимающего компрессора 40 кг О2 и на выходе имеем 40% смесь под давлением 200 кг/см2

BKC писал(а):
Elf in Stone писал(а):Ведь деление, умножение, сложение и вычитание двузначных чисел - гораздо более сложные действия, нежели принято считать в среде непосвященных!
Удивляет, скорее, сколь часто именно так и оказывается...

А если совсем всерьёз, при "Вашем" методе необходим дожимающий кислородный компрессор со всеми возможныеми "прелестями" сжимания чистого кислорода до 200 атм.
При альтернативном подходе кислород из транспортника может быть использован практически полностью без кислородного компрессора.

Trampi · Добавлено: 10-06-2012 08:47

BKC писал(а):... всеми возможныеми "прелестями" сжимания чистого кислорода до 200 атм.

И какие могут быть "прелести" при подготовленном оборудовании?

любитель понырять · Добавлено: 11-06-2012 20:53

BKC писал(а):
Trampy писал(а): При альтернативном подходе кислород из транспортника может быть использован практически полностью без кислородного компрессора.

+100!
стоимость кислорода не высока,даже если каждый раз оставлять в баллоне(транспортном) по 50-40 атм,то лет за 10 стоимость дожимняка мож и на собирается))))))ну это если мешать для своих нужд...

Добавлено: 11-06-2012 22:42

любитель понырять писал(а): по 50-40 атм,то лет за 10 стоимость дожимняка мож и на собирается))))))ну это если мешать для своих нужд...

Если в кассете 2-3 баллона кислорода то выжимаешь их практически до 10 бар. Так что тут все хорошо. Даже без бустера.