Бездекомпрессионное погружение

[Free-biker]

Я не буду вворачивать никаких фразочек, просто надо понимать и отдавать себе отчет в том, что прямой путь наверх всегда оставляет шансы для поездки в барокамеру. Даже при соблюдении бездекомпрессионных пределов. Даже при идеальном профиле.
С этой точки зрения БЕЗдекомпрессионных погружений не бывает, так как во время погружения вы в любом случае подверглись компрессии, то есть дышали сжатым газом при повышенном давлении окружающей среды => в тканях растворилось N-ое количество газа => необходим обратный процесс, в течение которого в разных организмах возможны разные нюансы и, идя под воду, вы всегда сознательно берёте на себя этот риск. Всегда.
Иначе всё было бы очень просто...

Т.е. бездекомпрессионные пределы есть, а бездекомпрессионных погружений нет...

Верно. бездекомпрессионные пределы есть - это значит, что при соблюдении этих пределов вероятность ДКБ ничтожно мала, но она всегда есть и зависит от широкого ряда факторов.

а бездекомпрессионных погружений нет...

[BKC]

Кто прав? BKC...
Или я, считающий, что люди говорят обо дном и том же , но разными словами?

Рустам, я, хоть и не Дима, но всё же отвечу. Хотя продолжать не вижу смысла...

Меня, честно говоря, удивило столь серьёзное отношение к тому, что я написал...

Не было в моём сообщении ничего серьёзного и... мне казалось, что это понятно. Вопрос на уровне как называть обучающегося - студентом, курсантом или ещё как-нибудь почище того...

Вы написали всё совершенно правильно - словоблудие это всё. Если более-менее подробно рассказано о чём идёт речь, то и проблемы нет никакой.
Усё - точка.

Как описывать то, о чём речь идёт - отдельный вопрос. Можно всё называть одним словом, "это вот", и пальцем тыкать чтобы понятнее было. Можно даже слюни распустить для пущего правдоподобия. Можно привлечь какой-нибудь мертвый язык (например, латынь) и на нём изъясняться. Хотя при чём здесь мёртвые языки не очень понятно - водолазные (и дайверские) термины пришли к нам из английского. (Про корни английского я в курсе - это не имеет отношения к делу.)

Про "декомпрессию" и "рассыщение"... Чистота русского языка здесь совершенно не при чём. Хотя, почему и нет - почему не говорить по русски. Слово рассыщение (применительно к дайвингу) существует и в английском языке - desaturation. И имеет тот же самый смысл, что и в русском. Можно сослаться и на популярную на Тетисе "белую книгу". Это просто два разных слова с, вообще говоря, совершенно разными значениями. Одно относится к процессу подъёма на поверхность (или, теперь, и смены газовых смесей), другое - к физическому процессу растворения газов в жидкости. Если совсем ничего не брать в голову, можно во всех случаях говорить "сходил на горшок", совершенно не интересуясь результатом. А результатом может быть как обильное калоотделение, так и запор. (Специально обученные люди могут перевести это на латынь.)

[saura]

А давайте лучше обсудим бывает ли безкопулятивный коитус...

[Рустам]

А давайте лучше обсудим бывает ли безкопулятивный коитус...

Да, бывает. Оральный

[saura]

Это PADI так считает или IANTD ?

[Рустам]

И те и другие...

[ShurikK]

Это PADI так считает или IANTD ?

Я знаю! Это всё оно! ПАДИ!

[Владимир Псуненко]

А вот если не умничать, то все понятно. Бездекомпрессионное погружение - обязательных остановок нет, можно всплыть в любой момент. Декомпрессионное погружение - обязательные остановки есть, прямой путь наверх закрыт угрозой ДКБ. И всем все ясно. А то любят технари снисходительно эту фразочку ввернуть про то, что не бывает.

Вот если не умничать, такая глупость и получается. Специально чтобы не отпугивать толпу липтонов.
Даже оказавшись на поверхности, вне зависимости от наличия и отсутствия остановок под водой, у вас есть определенные обязательства, ограничивающие ваше поведение с целью сохранения здоровья т.к. вывод инертных газов продолжается. Т.е. декопрессия идет полным ходом.

[Sidnay]

Бездекомпрессионное погружение существую, а именно в бассейне РГУФК на найтроксе)))

[Рустам]

Даже оказавшись на поверхности, вне зависимости от наличия и отсутствия остановок под водой, у вас есть определенные обязательства, ограничивающие ваше поведение с целью сохранения здоровья т.к. вывод инертных газов продолжается. Т.е. декопрессия идет полным ходом.

Даже оказавшись на поверхности, вне зависимости от наличия и отсутствия остановок под водой, у вас есть определенные обязательства, ограничивающие ваше поведение с целью сохранения здоровья т.к. вывод инертных газов продолжается. Т.е. рассыщение продолжается, несмотря на то, что оно шло и при всплытии под водой.

[Sidnay]

Даже оказавшись на поверхности, вне зависимости от наличия и отсутствия остановок под водой, у вас есть определенные обязательства, ограничивающие ваше поведение с целью сохранения здоровья т.к. вывод инертных газов продолжается. Т.е. декопрессия идет полным ходом.

Даже оказавшись на поверхности, вне зависимости от наличия и отсутствия остановок под водой, у вас есть определенные обязательства, ограничивающие ваше поведение с целью сохранения здоровья т.к. вывод инертных газов продолжается. Т.е. рассыщение продолжается, несмотря на то, что оно шло и при всплытии под водой.

Я не Вова, но скажу что ДА. У Вас же есть такое понятие как поверхностный интервал и группы по азоту?

[Elf in Stone]

Вот если не умничать,

Воффка, ты куда пропал? Хотел подъехать, а тебя в скайпе нет давно.

[Рустам]

Я не Вова, но скажу что ДА. У Вас же есть такое понятие как поверхностный интервал и группы по азоту?

У нас это у кого?
Есть и в реакриационных планировщиках погружений PADI, есть и в декомпрессионный таблицах IANTD.

[Sidnay]

Я не Вова, но скажу что ДА. У Вас же есть такое понятие как поверхностный интервал и группы по азоту?

У нас это у кого?
Есть и в реакриационных планировщиках погружений PADI, есть и в декомпрессионный таблицах IANTD.

У дайверов IANTD)))

[SEAL]

Если нет понятия non-decompession dive, то и от no decompression limit (NDL) тоже нам, рекреационным липтонам, по совету этих мощных технарей отказаться?
А что, логично: нет non-decompression dives - зачем тогда NDL?

Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!(c)

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

В конце колонок (синим цветом) - разброс по времени НДЛ, и средняя величина разброса (красным цветом)...

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Далее: "немая сцена" , как у Гоголя в Ревизоре...

[Рустам]

Спасибо за таблицу, Борис Анатольевич, познавательно.

[daw]

Разница в терминологии, наверное, появилась исключительно потому, что есть качественное отличие в условиях рассыщения под водой и на поверхности. Понятно, что в естественной среде обитания это проще, безопаснее, дешевле и есть доступ к врачам в случае чего. А в воде человек многим ограничен и надеется в основном только на себя.
Если упираться в определения, то слово "декомпрессия" естественным образом связано с ДКБ и относится к процедурам в воде. На мой взгляд, человек, имеющий декообязательства - несет уже в себе потенциальную ДКБ и ему надо провести профилактику этой болезни еще там, чтобы выйти на поверхность относительно здоровым человеком (это исключительно ИМХО, объясняющее почему я очень настороженно отношусь к тех.дайвингу, декообязательствам и "самолечению" под водой ).

Вообще, конечно, кривая рассыщения конкретного человека зависит от слишком многих параметров (от состояния организма и его предыстории до внешних условий типа температуры воды), и точно сказать, что вот он - момент перехода, когда рассыщение можно проводить без хлопот на поверхности - можно только с определенной долей вероятности.
Жаль, что пока нет такого датчика, сопряженного с компьютером, который будет каждому показывать его собственную "точку перехода", ориентируясь не на обобщенные модели, а на конкретные пузырьки в теле, например...

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Спасибо за таблицу, Борис Анатольевич, познавательно.

Спасибо. Но вообще то это не мне, а Валерию Плотникову. А я только запостил...