Бездекомпрессионное погружение

Сообщение

Владимир Псуненко · Добавлено: 27-06-2012 15:45

Kost62 писал(а):А можно пример, когда увеличение физической нагрузки не вызывает увеличения расхода дыхательной смеси? (Именно это, кажется, называется "напрямую связано"?)

Легко! Дайвер в ребризере.
Еще могу привести несколько примеров когда повышенный расход газа ни коим образом не связан с физической нагрузкой.

Kost62 писал(а):ЗЫ. А то фридайверы-то "и не знают..." с)
Валяются на дне бассейна по 8 - 11 минут... Нет бы - поплавали что ли!

Сравниваем теплое с мягким? Так у нас конструктивный диалог не получится.

Kost62 · Добавлено: 27-06-2012 15:55

Владимир Псуненко писал(а):
Легко! Дайвер в ребризере.
Еще могу привести несколько примеров когда повышенный расход газа ни коим образом не связан с физической нагрузкой.
То есть если в ребризере усиленно ластать, к примеру, то кислород не станет расходоваться быстрее, чем в покое?
Владимир Псуненко писал(а):
Kost62 писал(а):ЗЫ. А то фридайверы-то "и не знают..." с)
Валяются на дне бассейна по 8 - 11 минут... Нет бы - поплавали что ли!
Сравниваем теплое с мягким? Так у нас конструктивный диалог не получится.

Физиология - та же! Любая, самая захудалая мышца, для работы требует кислород! И чем сильнее она работает, тем больше ей требуется кислорода! Разве не так?

ShurikK · Добавлено: 27-06-2012 15:56

Владимир Псуненко писал(а):Легко! Дайвер в ребризере.

Володь, мне вот это трудно понять. Т.е. я понимаю что увеличение расхода вряд ли будет сильно влиять на всякие сатурации-десатурации, поскольку больше вдыхаем, больше и выдыхаем, ну будет какая-то дельта, но я готов согласится с декомпрессиметрами и не обращать на нее внимания.
А вот утверждение, что если дайвер в ребризере начнет молотить ластами, и расход газа при этом не увеличится, меня как-то в тупик ставит. Можно как-нибудь на пальцах это объяснить?

Владимир Псуненко · Добавлено: 27-06-2012 16:01

ShurikK писал(а):А вот утверждение, что если дайвер в ребризере начнет молотить ластами, и расход газа при этом не увеличится, меня как-то в тупик ставит. Можно как-нибудь на пальцах это объяснить?

Газ бегает по кругу, что тут еще объяснять?

Хоть ты 2 вдоха в минуту делай, хоть 60. При увеличении нагрузки возможно увеличится выделение углекислоты. В пассивном ребризере и расход газа возрастет, но только поймет ли это компьютер?

Владимир Псуненко · Добавлено: 27-06-2012 16:02

Kost62 писал(а):То есть если в ребризере усиленно ластать, к примеру, то кислород не станет расходоваться быстрее, чем в покое?

Сильно зависит от типа ребризера. Но в любом случае для этого компа он будет выглядеть мизерным. А если датчик прицепить на баллон с дилюентом, то он ваще может быстро сказать "Здравствуй новый хозяин!"

Kost62 · Добавлено: 27-06-2012 16:06

Владимир Псуненко писал(а):При увеличении нагрузки возможно увеличится выделение углекислоты. В пассивном ребризере и расход газа возрастет, но только поймет ли это компьютер?

Выделение углекислоты увеличится, а кислорода выделится столько же, сколько и вдохнулось?
"Ты же лопнешь, деточка!" с) реклама сока

ShurikK · Добавлено: 27-06-2012 16:06

Владимир Псуненко писал(а):
ShurikK писал(а):А вот утверждение, что если дайвер в ребризере начнет молотить ластами, и расход газа при этом не увеличится, меня как-то в тупик ставит. Можно как-нибудь на пальцах это объяснить?
Газ бегает по кругу, что тут еще объяснять? Хоть ты 2 вдоха в минуту делай, хоть 60. При увеличении нагрузки возможно увеличится выделение углекислоты. В пассивном ребризере и расход газа возрастет, но только поймет ли это компьютер?

А, ну с этой точки зрения да. Ступил я что-то. Но кислород-то все-равно будет расходоваться интенсивнее.

Владимир Псуненко · Добавлено: 27-06-2012 16:19

ShurikK писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):
ShurikK писал(а):А вот утверждение, что если дайвер в ребризере начнет молотить ластами, и расход газа при этом не увеличится, меня как-то в тупик ставит. Можно как-нибудь на пальцах это объяснить?
Газ бегает по кругу, что тут еще объяснять? Хоть ты 2 вдоха в минуту делай, хоть 60. При увеличении нагрузки возможно увеличится выделение углекислоты. В пассивном ребризере и расход газа возрастет, но только поймет ли это компьютер?
А, ну с этой точки зрения да. Ступил я что-то. Но кислород-то все-равно будет расходоваться интенсивнее.

Kost62 писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):При увеличении нагрузки возможно увеличится выделение углекислоты. В пассивном ребризере и расход газа возрастет, но только поймет ли это компьютер?
Выделение углекислоты увеличится, а кислорода выделится столько же, сколько и вдохнулось?
"Ты же лопнешь, деточка!" с) реклама сока

Мастера вы задавать одни и те же вопросы!

Как будет расходоваться кислород или другие газы сильно зависит от типа ребризера, за подробностями спрашивайте Валеру Мухина и других, кто в этом лучше меня разбирается. В любом случае - расход будет смешным по сравнению с открытым циклом.

BIRKA · Добавлено: 27-06-2012 17:45

yugansk писал(а):BIRKA допустим мы ныряем на пару

Допустим

yugansk писал(а):нырнули мы свами на некоторую глубину , допустим в течении 10 минут вы по своей опытности выдышали 1/3 баллона , а я по какой то причине весь баллон , и из за меня нам пришлось выйти на поверхность.

Представила

yugansk писал(а):В таком случае кому из нас нужно больше времени для рассыщения ?

Никому.
Давайте начнём с начала. И Ваше, и моё насыщение зависит от того, на какой глубине мы с Вами находились и сколько времени там провели. Для благополучного рассыщения критически важна скорость, с которой мы с Вами всплыли, а не с которой при этом дышали.

yugansk · Добавлено: 27-06-2012 20:57

BIRKA писал(а):
yugansk писал(а):BIRKA допустим мы ныряем на пару
Допустим
yugansk писал(а):нырнули мы свами на некоторую глубину , допустим в течении 10 минут вы по своей опытности выдышали 1/3 баллона , а я по какой то причине весь баллон , и из за меня нам пришлось выйти на поверхность.
Представила
yugansk писал(а):В таком случае кому из нас нужно больше времени для рассыщения ?
Никому.
Давайте начнём с начала. И Ваше, и моё насыщение зависит от того, на какой глубине мы с Вами находились и сколько времени там провели. Для благополучного рассыщения критически важна скорость, с которой мы с Вами всплыли, а не с которой при этом дышали.

Получается ни скорость дыхания , ни кол- во использованного воздуха не влияет на насыщение азотом. Я честно говоря думал по другому , думал что ндл зависит от этих параметров.

SergeyIT · Добавлено: 27-06-2012 21:20

yugansk писал(а):Получается ни скорость дыхания , ни кол- во использованного воздуха не влияет на насыщение азотом. Я честно говоря думал по другому , думал что ндл зависит от этих параметров.

Молодец! Понял!
Влияет физическая нагрузка.
Но, обычные дайверы не занимаются тяжелым физическим трудом.

Владимир Псуненко · Добавлено: 27-06-2012 22:04

yugansk писал(а):Получается ни скорость дыхания , ни кол- во использованного воздуха не влияет на насыщение азотом.

Уррраааа! Заррработала! (с) Кот Матроскин

А еще и температура воды тоже не влияет.

ShurikK · Добавлено: 27-06-2012 22:30

Это если считать скорости насыщения/рассыщения постоянными

А если они зависят от указанных параметров? А?

Косвенно-то точно зависят

Kost62 · Добавлено: 28-06-2012 10:39

Вот: http://www.karelia2010.ru/vvode/59.html
"Дешево и сердито!..." с)
Ни тебе температур, ни расходов!
Таблетка, и все!
Особенно порадовала фраза: " ... весьма смутное и потому даже несколько мистическое представление о принципе действия прибора." с)
"Ничто не ново под луной"
ЗЫ. Обсуждать будем?

Владимир Псуненко · Добавлено: 28-06-2012 10:45

Kost62 писал(а):Вот: http://www.karelia2010.ru/vvode/59.html
"Дешево и сердито!..." с)
Ни тебе температур, ни расходов!
Таблетка, и все!
ЗЫ. Обсуждать будем?

Что обсуждать?
Вот это:

купи утюги philips gc 4340 на прайсок.ру

yugansk · Добавлено: 28-06-2012 11:30

Ндл на 51 метров 6 минут , если фри дайвер нырнет на эту глубину и пробудет там 12 минут , он заработает ДКБ ?

ShurikK · Добавлено: 28-06-2012 11:33

yugansk писал(а):Ндл на 51 метров 6 минут

Это откуда такие данные?

Ak47se1 · Добавлено: 28-06-2012 11:35

yugansk писал(а):Ндл на 51 метров 6 минут , если фри дайвер нырнет на эту глубину и пробудет там 12 минут , он заработает ДКБ ?

Крутой однако фридайвер, 12 минут в статике то поди не провисишь, а тут грести надо.

Однако:
19 минут 2 секунды в статике

monax22 · Добавлено: 28-06-2012 11:39

yugansk писал(а):Ндл на 51 метров 6 минут , если фри дайвер нырнет на эту глубину и пробудет там 12 минут , он заработает ДКБ ?

Мне известная максимальрая садержка дыхания (статическое апное)
11мин 35 секунд Штефан Мифсуд

Если намного пофантазировать с вашим вопросом то на первом нырке фридайвер не заработает ДКБ, а вот при повторных занырах да, и этот факт науке известнен

yugansk · Добавлено: 28-06-2012 11:55

ShurikK писал(а):
yugansk писал(а):Ндл на 51 метров 6 минут
Это откуда такие данные?

Комп у меня так показывает в режиме планирования.