ПАДИ и техно.

Сообщение

Arti · Добавлено: 08-07-2012 13:23

Dikon, да, вы правы, в TDI ничего не говорится о кол-ве декомпрессионных погружений на некую глубину после курса ER/NormTRX
в списке пререквизитов для курса adv Trimix. Говорится о 25 погружениях на 30+ метров (то есть большинство из этих 25 погружений может быть сделано еще на курсе AOWD).
Хотя, может, у меня устаревшая или неполная информация.

Helga · Добавлено: 08-07-2012 13:32

ShurikK писал(а): Твоё утверждение, что техно-PADI существует уже 10 лет немного удивляет. Может ты про DSAT — Diving Science and Technology? Да эти существуют дольше. Курсы техно-PADI да и PADI-найтрокс т.е. то что заявляется как курсы в рамках именно PADI, значительно моложе. Соответственно и опыта нет. Точнее уже есть... Но лучше бы такого опыта не было. А где взять теоретическую базу для своих мануалов в таком случает? Ясное дело увидеть во сне! Или переработать мануалы других агентств?

Короче.
- PADI - рекреационная ассоциация инструкторов!
- Неча в техно лезть без опыта!
- СМ - техническая конфигурация!(ну два баллона там. ДВА, как минимум.)
- PADI-СМ(как рекреационный СМ) - абсурд и нонсенс!

И не надо морочить голову пожалуйста.

Александр, Вы, извините, заморочили себе голову сами.

Реструктуризация DSAT в PADI Tec - вопрос внутренней организации агентства, фактически переименование и не более.

До появления техно в ПАДИ очень большое количество инструкторов и КД ПАДИ являлись одновременно инструкторами и ИТ технического дайвинга в других агентствах. Именно они разрабатывали стандарты, учебники и методики.
В качестве примера - методической работой по ребризерному направлению в ПАДИ занимается инструктор ПАДИ Мартин Робсон, один из самых опытных в мире ребризер инструкторов.

Steve Bogaerts - Master Instructor PADI. Курсы рекреационного СМ есть не только в ПАДИ, они есть, например, в ИАНТД.

2 баллона с одним и тем же газом не делают погружение техническим.

2 All

Формально стандарты почти всех агентств позволяют пройти линейку технических курсов последовательно. Приоритет в вопросе о готовности или неготовности студента к курсам имеет решение инструктора.

Если инструктор принял такое решение, а ответственность за него нести не хочет и прикрывается стандартами, т.е. минимальными требованиями - это не агентство плохое, это безответственный инструктор. Если агентство не отреагирует на подобный случай, оно разделит вину с инструктором.

Helga · Добавлено: 08-07-2012 13:46

Dikon писал(а): Вот TDI ADV Trimix

Необходимые условия для участия

минимальный возраст 18 (восемнадцать) лет
иметь сертификаты уровня Extended Range Diver TDI или Trimix Diver TDI (или эквивалентные)
не менее 100 (сто) зарегистрированных погружений 25 (двадцать пять) из которых на глубину более 30 метров
ранее приобретенный опыт использования двойных баллонов и любого незнакомого снаряжения (например, сухой костюм)

PADI Tec 50(!) prerequisites.

You must:

Be a PADI Advanced Open Water Diver (or hold a qualifying certification from another organization)
Be a PADI Rescue Diver (or hold a qualifying certification from another organization)
Be a PADI Enriched Air Diver (or hold a qualifying certification from another organization)
DSAT Tec 45 Diver (or hold a qualifying certification from another organization)
Have a minimum of 100 logged dives, of which
· 20 dives must be enriched air dives
· 25 dives must be deeper than 18 metres/60 feet
· at least 20 dives must be deeper than 30 metres/100 feet
Be at least 18 years old
Have a medical statement signed by your physician

Dikon · Добавлено: 08-07-2012 13:53

Helga писал(а): Формально стандарты почти всех агентств позволяют пройти линейку технических курсов последовательно. Приоритет в вопросе о готовности или неготовности студента к курсам имеет решение инструктора.

Если инструктор принял такое решение, а ответственность за него нести не хочет и прикрывается стандартами, т.е. минимальными требованиями - это не агентство плохое, это безответственный инструктор. Если агентство не отреагирует на подобный случай, оно разделит вину с инструктором.

О чем и речь.. Проблема в том что многие воспринимают существование стандартов как возможность (вернее даже призыв) "нае,,ать систему" . И это кстати касается и учеников тоже, а не только инструкторов..
Со мной крайний раз напрашивался нырять один потатор с трепанацией черепа в анамнезе и с явными психотическими отклонениями. К счастью его увлекла карусель ALL inclusive и не отпускала до отъезда и он не осчастливил своим визитом местный дайвцентр . Так что он все просинячил. Собственно с этим связана часть несчастных случаев в том-же технодайвинге.. Когда инструктор берет нездорового человека и у него нет формальных оснований ему отказать.. Минимальные требования рассчитаны на здоровых людей. Думаю ни к кому не приходил человек со справкой от врача запрещающей ему нырять или от психолога (не психиатра)

ShurikK · Добавлено: 08-07-2012 15:48

Helga писал(а):
ShurikK писал(а):...И не надо морочить голову пожалуйста.
Александр, Вы, извините, заморочили себе голову сами...

Ольга! Для меня только Ваше мнение является непререкаемым ибо отличное мнение в любом случае иметь бессмысленно! Задавайте тон! Итак! PADI как организация технического дайвинга - есть самая техническая, самая организация и самого дайвинга! На подтверждение сего постулата собственно тема и направлена. Ура! (отпускаем шарики с гелием, машем флажками, подбрасываем панамки)

Helga · Добавлено: 08-07-2012 16:32

ShurikK писал(а):...

Александр, Вы можете иметь любое мнение, которое Вам удобно.
В том числе, об отсутствии опыта технодайвинга у моих хороших знакомых, инструкторов PADI Tec
Марка Эллиатта - http://inspired-training.com/dsat_tec_diving.htm
Мартина Робсона - http://www.eau2.com/nitrox.htm
Пола Тумера - http://www.divingmatrix.co.uk/AboutPVT.aspx

и абсурдности курсов Стива Богартса - http://www.gosidemount.com/courses/over ... nwater.asp.

ShurikK писал(а):Короче.
- PADI - рекреационная ассоциация инструкторов!
- Неча в техно лезть без опыта!
- СМ - техническая конфигурация!
- PADI-СМ(как рекреационный СМ) - абсурд и нонсенс!

И не надо морочить голову пожалуйста.

kenkokan · Добавлено: 08-07-2012 17:03

Helga писал(а): у моих хороших знакомых, инструкторов PADI Tec
Марка Эллиатта - http://inspired-training.com/dsat_tec_diving.htm
Мартина Робсона - http://www.eau2.com/nitrox.htm
Пола Тумера - http://www.divingmatrix.co.uk/AboutPVT.aspx

Вот она - "П" ЗВЕЗДА на мрачном небосклоне. Слова ее - притча во языцах. Смыслы - соль земли!
Как же без Вас все обходились-то не померли...

ShurikK · Добавлено: 08-07-2012 17:11

Helga писал(а):Александр, Вы можете иметь любое мнение, которое Вам удобно...

Спасибо, Вам, Ольга за высочайшее позволение.

Elf in Stone · Добавлено: 08-07-2012 17:12

Да уж.... при таких "защитниках" врагов не надо.

(это про гоблиногремлинопокемона)

ShurikK · Добавлено: 08-07-2012 17:13

Elf in Stone писал(а):Да уж.... при таких "защитниках" врагов не надо.

Сам же тему создал. С какой целью то?

Владимир Апуков · Добавлено: 08-07-2012 17:16

kenkokan писал(а):
Helga писал(а): у моих хороших знакомых, инструкторов PADI Tec
Марка Эллиатта - http://inspired-training.com/dsat_tec_diving.htm
Мартина Робсона - http://www.eau2.com/nitrox.htm
Пола Тумера - http://www.divingmatrix.co.uk/AboutPVT.aspx
Вот она - "П" ЗВЕЗДА на мрачном небосклоне. Слова ее - притча во языцах. Смыслы - соль земли!
Как же без Вас все обходились-то не померли...

а в чем проблема то?

ПАДИ Вам спать не дает?

Elf in Stone · Добавлено: 08-07-2012 17:19

С нормальной целью - поделиться впечатлениями о том, что видел. Пока некоторые лепят бассейновых дайвингистов, сидя у бортика на табуретке, и бесконечно крутят одну и ту же волынку про ПАДИзло, другие в это время ныряют и учат нырять. В том числе технически, причем разумно и безопасно.

ShurikK · Добавлено: 08-07-2012 17:34

Elf in Stone писал(а):С нормальной целью - поделиться впечатлениями о том, что видел. Пока некоторые лепят бассейновых дайвингистов, сидя у бортика на табуретке, и бесконечно крутят одну и ту же волынку про ПАДИзло, другие в это время ныряют и учат нырять. В том числе технически, причем разумно и безопасно.

Ну да ну да. Вов, ты б назвал что ли и тех и других. А то "А" есть, а "Б" нету. Вот такое впечатление. Не поверишь, кроме техно-PADI их еще есть всяких. Когда с этими всякими поныряешь или понаблюдаешь за ними, впечатлениями будешь делиться?
Я лично ПАДИ-зло ни от кого особенно не слышал. Только регулярно от одного ярого анти-ПАДИшника на Тетисе, да еще чаще от "защитников". А так.
Что они нырять и учить что ли перестанут, если сказать что ПАДИ-зло?
Относительно выделенного - то сам составил такое мнение?

Я не то чтобы сомневаюсь в том что "разумно и безопасно", просто ну вот если Ольга такое скажет, то я и сомневаться не буду. А как ты-то, Вова, это определил?

Elf in Stone · Добавлено: 08-07-2012 17:46

ShurikK писал(а): А как ты-то, Вова, это определил?

Элементарно. Моск включил. План видел. Газы. Состояние людей после погружения. Думаешь, если я пока не ныряю техно, то вообще не в курсе, что и как? Напрасно. Я таки книжки умные читаю, с людьми грамотными общаюсь, дабы подпитать пытливый моск.

ShurikK · Добавлено: 08-07-2012 17:47

Elf in Stone писал(а):
ShurikK писал(а): А как ты-то, Вова, это определил?
Элементарно. Моск включил. План видел. Газы. Состояние людей после погружения. Думаешь, если я пока не ныряю техно, то вообще не в курсе, что и как? Напрасно. Я таки книжки умные читаю, с людьми грамотными общаюсь, дабы подпитать пытливый моск.

В личку дашь инфу что ты видел? План, газы. Хотя бы?

Elf in Stone · Добавлено: 08-07-2012 17:48

ShurikK писал(а): Когда с этими всякими поныряешь или понаблюдаешь за ними, впечатлениями будешь делиться?

А как же...

ShurikK писал(а):Я лично ПАДИ-зло ни от кого особенно не слышал.

Чудны дела твои, Господи.

Elf in Stone · Добавлено: 08-07-2012 17:49

ShurikK писал(а):В личку дашь инфу что ты видел?

Тебе зачем? Ты эксперт? Уже инструктор уровня эдванс-тримикс?

Фото плана не делал. Могу Голобокова попросить выложить. Можешь с ним подискутировать, покритиковать его план и газы.

Helga · Добавлено: 08-07-2012 17:57

Elf in Stone писал(а):
ShurikK писал(а): Когда с этими всякими поныряешь или понаблюдаешь за ними, впечатлениями будешь делиться?
А как же...

А смысл? Будешь получать в ответ всякое ерничанье -

ShurikK писал(а):Для меня только Ваше мнение является непререкаемым ибо отличное мнение в любом случае иметь бессмысленно!

ShurikK · Добавлено: 08-07-2012 17:57

Elf in Stone писал(а):
ShurikK писал(а): Когда с этими всякими поныряешь или понаблюдаешь за ними, впечатлениями будешь делиться?
А как же...

А вдруг там тоже разумно и безопасно ныряют?

Elf in Stone писал(а):
ShurikK писал(а):Я лично ПАДИ-зло ни от кого особенно не слышал.
Чудны дела твои, Господи.

Ну кто, ну Валерий(который из Лавии) тут пишет что ПАДИ-зло. Продолжи тогда, а то снова "А" без "Б". А то я что-то никого больше не запомнил.

Да на меня ярлычок антиПАДИшника вешать погодите, дамы и господа. Я только мнение относительно техно имею. А так велика PADI и нет другой такой. Хоть и по барабану мне она.

ShurikK · Добавлено: 08-07-2012 17:59

Helga писал(а):
Elf in Stone писал(а):
ShurikK писал(а): Когда с этими всякими поныряешь или понаблюдаешь за ними, впечатлениями будешь делиться?
А как же...
А смысл? Будешь получать в ответ всякое ерничанье -

ShurikK писал(а):Для меня только Ваше мнение является непререкаемым ибо отличное мнение в любом случае иметь бессмысленно!

Ольга, не обижайтесь пожалуйста. Хотите, обидьте меня. Меня можно.