Интегрированные груза.

Сообщение

Юрий Викторович · Добавлено: 15-07-2012 16:15

DenisKu писал(а):Тут, как раз, речь о том, что если уж учитывать вес воздуха в баллоне при вывешивании, то довешивать на 15 литров надо не 2кг, а 3.5кг.

Если я правильно понял, то после СТАНДАРНОГО вывешивания с 15-ти литровым стальным баллоном Вы будете цеплять ещё 3,5 кг? Ну-ну.

Lexey · Добавлено: 15-07-2012 16:34

Интересно, что курил автор этого опуса?

Цифры похожи на правду, но некоторые фразы умиляют.

К сожалению, на рынке представлены и менее удачные изделия. Пример: стальной баллон “Маннесманн” емкостью 15 литров на 230 бар. Вес по клейму — 21,5 кг + вентиль. Сделав основные расчеты, получаем, что в воде пустой баллон весит 4,2, а заправленный — 7,65 кг. Столь большая отрицательная плавучесть просто кладет пловца на спину, превращая дайв в борьбу за остойчивость (способность противостоять крену).

То есть, когда я 7 кг вешаю на балонные ремни, для меня дайв превращаетя в борьбу? Странно, что-то не замечал.

Погружение приходится начинать с частично надутым жилетом — если конечно, мы не сделаем глупость, заменив вес сбрасываемых грузов тяжестью баллона.

То есть, предлагается еще и сбрасываемые груза взять вдобавок?

Чтобы совсем гарантированно утопиться, если BCD екнется?
Собственно, основной бонус таких баллонов как раз и заключается в том, что доп. груза не нужны или их сильно меньше.

Владимир_М · Добавлено: 15-07-2012 17:13

DenisKu писал(а):Тут, как раз, речь о том, что если уж учитывать вес воздуха в баллоне при вывешивании, то довешивать на 15 литров надо не 2кг, а 3.5кг.

Откуда у вас разница в 1,5 кг берется. Тысяча литров воздуха весит приблизительно 1 кг. Если проведете расчеты, то разница получается около 700 грамм.

lonelyfox · Добавлено: 15-07-2012 17:34

Все что нужно компенсировать - это положительную плавучесть пустого балона, если она в принципе у него есть... Весь остальной груз компенсирует положительную плавучесть вашего снаряжения и вашей тушки на поверхности. О чем спор то??!! Таблицы по плавучести пустых балонов есть на сайтах производителя. Остальное - индивидуально.

DenisKu · Добавлено: 15-07-2012 18:09

Владимир_М писал(а):Откуда у вас разница в 1,5 кг берется. Тысяча литров воздуха весит приблизительно 1 кг. Если проведете расчеты, то разница получается около 700 грамм.

Масса воздуха в баллоне = (240-50 бар) * 1,03 кг (масса воздуха на куб) * 0,015 м3 (объём баллона) = 2,93 кг - на столько станет легче баллон, при условии, что мы вышли с 50 барами на манометре.

DenisKu · Добавлено: 15-07-2012 18:11

lonelyfox писал(а):Все что нужно компенсировать - это положительную плавучесть пустого балона, если она в принципе у него есть... Весь остальной груз компенсирует положительную плавучесть вашего снаряжения и вашей тушки на поверхности. О чем спор то??!! Таблицы по плавучести пустых балонов есть на сайтах производителя. Остальное - индивидуально.

Я так так думал, пока не стал искать научное подтверждение. Но всё говорит об обратном

Владимир_М · Добавлено: 15-07-2012 18:28

DenisKu писал(а):
Владимир_М писал(а):Откуда у вас разница в 1,5 кг берется. Тысяча литров воздуха весит приблизительно 1 кг. Если проведете расчеты, то разница получается около 700 грамм.
Масса воздуха в баллоне = (240-50 бар) * 1,03 кг (масса воздуха на куб) * 0,015 м3 (объём баллона) = 2,93 кг - на столько станет легче баллон, при условии, что мы вышли с 50 барами на манометре.

Вот здесь все правильно. А почему вы раньше писали про 3,5 кг?

DenisKu · Добавлено: 15-07-2012 18:43

Владимир_М писал(а):Вот здесь все правильно. А почему вы раньше писали про 3,5 кг?

Считал вариант, когда с нулём выходишь. А бывает и такое

vioch · Добавлено: 15-07-2012 20:35

Юрий Викторович писал(а): Вместо теоретических расчётов возьмите кантер

А что есть "кантер"? И почему с ним закон Архимеда не работает?

По ссылке ниже расчёт для 15 л Евроцилиндра весом 18.1 кг

http://www.subaqua.co.uk/cgi-bin/cylind ... ater=fresh

LK · Добавлено: 15-07-2012 20:37

DenisKu писал(а):Масса воздуха в баллоне = (240-50 бар) * 1,03 кг (масса воздуха на куб) * 0,015 м3 (объём баллона) = 2,93 кг - на столько станет легче баллон, при условии, что мы вышли с 50 барами на манометре.

А почему 1,03? Плотность сухого воздуха изменяется (на уровне моря) в диапазоне от 1,15 до 1,3 (в зависмости от температры).

Так же и про 240. Мало я видел баллонов забитых до 240. Но даже при этом надо понимать, что те 240, которые вы в нем имели на солнышке на борту бота, превратятся в 220 (а то и в 200) в первую же минуту дайва.

lonelyfox · Добавлено: 16-07-2012 07:13

vioch писал(а): http://www.subaqua.co.uk/cgi-bin/cylind ... ater=fresh

Спасиб, полезная ссылочка)

DenisKu · Добавлено: 16-07-2012 18:25

LK писал(а):А почему 1,03? Плотность сухого воздуха изменяется (на уровне моря) в диапазоне от 1,15 до 1,3 (в зависмости от температры).

Виноват, каюсь. Плотность сухого воздуха при 20 градусах на уровне моря равна 1.20 кг\м3.

LK писал(а): Так же и про 240. Мало я видел баллонов забитых до 240. Но даже при этом надо понимать, что те 240, которые вы в нем имели на солнышке на борту бота, превратятся в 220 (а то и в 200) в первую же минуту дайва.

В мае был на северном сафари в Египте. На погружения больше 20м нам били 240 бар. Баллоны всегда были в тени.

На этой неделе мне должны привезти баллоны (стальную пятнашку и алюминиевые 11.1) - буду ставить эксперименты.

Юрий Викторович · Добавлено: 16-07-2012 18:56

DenisKu писал(а): На этой неделе мне должны привезти баллоны (стальную пятнашку и алюминиевые 11.1) - буду ставить эксперименты.

Правильное решение. Если всё правильно сделаете, очень удивитесь выводам.

Владимир_М · Добавлено: 16-07-2012 19:44

DenisKu писал(а):
LK писал(а):А почему 1,03? Плотность сухого воздуха изменяется (на уровне моря) в диапазоне от 1,15 до 1,3 (в зависмости от температры).
Виноват, каюсь. Плотность сухого воздуха при 20 градусах на уровне моря равна 1.20 кг\м3.

А какое отношение плотность воздуха на уровни моря имеет к воздуху забитому в баллон?

DenisKu · Добавлено: 16-07-2012 20:02

Владимир_М писал(а): А какое отношение плотность воздуха на уровни моря имеет к воздуху забитому в баллон?

Возле моря в баллоны забивают воздух с плотностью воздуха на уровне моря (изначально решётка более плотная). Разве нет?
А компрессор, вроде как, литры, а не килограммы в баллон забивает.

Если не прав - поправьте

Вот расчёты плотности сухого воздуха при давлении в 200 бар и температуре 20 по цельсию:

p=(20000*29)/(293,15*8.31441)
p=580000/2437.4
p=~238кг\м3

238*0.015=3.57кг весит 200 бар сухого воздуха в 15 литровом баллоне

З.Ы. Но даже прочитав всё это, мне всё равно кажется, что стальной баллон не нужно довешивать

Нужны эксперименты

Владимир_М · Добавлено: 16-07-2012 20:23

Компрессор забивает не литры и килограммы, а газообразное вещество.
Плотность воздуха зависит от давления на него действующее. Во сколько раз повышается давление, во столько раз увеличивается плотность газа.

DenisKu · Добавлено: 16-07-2012 20:27

Владимир_М писал(а):Компрессор забивает не литры и килограммы, а газообразное вещество.
Плотность воздуха зависит от давления на него действующее. Во сколько раз повышается давление, во столько раз увеличивается плотность газа.

Всё верно. Формула расчёта выше.

Владимир_М · Добавлено: 16-07-2012 20:48

DenisKu писал(а):З.Ы. Но даже прочитав всё это, мне всё равно кажется, что стальной баллон не нужно довешивать Нужны эксперименты

Не нужны эксперименты. И физические расчеты - это так, для тренировки мозгов. Нужно просто правильно отвешиваться. Ловить 200-300 грамм грузов, и даже пол килограмма - бессмысленное занятие. Грузов калиброванных не бывает. Они часто "гуляют" +/- 150 грамм. Отвешиваются обычно с точностью до килограмма, точнее до килограммового грузика, который может быть и 900 грамм.

Если вас интересует вопрос сколько вам взять грузов при переходе с 12 на 15 литровый баллон, то не нужно доверять теоретическим расчетам, а нужно заново отвеситься уже с другим баллоном.

DenisKu · Добавлено: 16-07-2012 22:07

Владимир_М писал(а):То не нужно доверять теоретическим расчетам, а нужно

заново отвеситься уже с другим пустым баллоном. чтд.

Владимир_М · Добавлено: 16-07-2012 22:14

DenisKu писал(а):
Владимир_М писал(а):То не нужно доверять теоретическим расчетам, а нужно
заново отвеситься уже с другим пустым баллоном. чтд.

Конечно будет правильнее отвешиваться в конце дайва, когда баллон пустой (30-50 бар) и снаряжение было обжато давлением и хорошо промокло.