Работа со стейджем, что можно с ним делать ?

Сообщение

Helga · Добавлено: 19-07-2012 22:53

Валерий Мухин писал(а):
Короче, твое утверждение:

Helga писал(а):Потому как ИАНТД предписывает на курсе DeepDiver использовать баллон с V-вентилем или дополнительный пони-баллон. Ни о каких стейджах речи вообще нет.
является ложным. Почему ты так сказала? То ли по умыслу, то ли от слабого знания стандартов, я не знаю.

ЗЫ. Будем выкручиваться?

В стандартах ИАНТД, мой юный друг, все программы обучения поделены на разделы. Требования к проведению курсов, в том числе, к используемому снаряжению, изложены в начале раздела. Курс Deep Diver относится к разделу спортивных программ.

Отдельно для идиотов в самом описании курса специально указано:

D. Equipment Requirements

2. Same as equipment requirements listed in the general Sport Divers Programs Overview

А в general Sport Divers Programs Overview listed то, что я уже приводила:

For Deep Diver Program the following are required:

Either a dual-outlet valve, or a separate 18 cubic feet (510 free litres) pony cylinders or greater capacity must be used.

Если тебе так сложно прочитать на английском, перевожу:

Должны использоваться либо баллон с двойным вентилем, либо отдельный пони-баллон емкостью 18 кубофутов (510 литров) или большей емкостью.

Валерий Мухин писал(а): Как видим ни слова про пони-баллоны и V-вентили.

Занавес.

То, что ты цитируешь из коряво переведенного на русский позапрошлого варианта мануала, в оригинале звучит так: "Practice of gear configuration include redundancy and streamlining". Там же про proper tank labeling with IANTD stickers, которое тут вообще неизвестно к чему.

Никакие спарки со стейджами из этого не вытекают даже при очень бурном воображении.

Никаких "отсылок" на Essentials и прочее стандарты курса Deep не содержат. В них просто указано, что сертифицированные SideMount, Essentials и Self Sufficient Divers may use the equipment trained on in those courses. Сертифицированные! А не с больной головы инструктора обвешанные саудмаунтом на 11-м дайве в своей жизни.

ТС - сертифицированный SideMount, Essentials или Self Sufficient Diver? Кто-нибудь из участников обсуждения написал, что имеет такую квалификацию? Нет? К чему тогда об этом разговор?

Как там ты писал Володе Псуненко - когда говорит более опытный и более квалифицированный инструктор, тебе нужно слушать его и помалкивать? Хороший совет, воспользуйся.

2 Falcom1 - я цитирую действующий стандарт ИАНТД 2011 года.

Falcom1 · Добавлено: 19-07-2012 23:02

Helga писал(а): 2 Falcom1 - я цитирую действующий стандарт ИАНТД 2011 года.

Понял Вас, значит инициатива инструктора была на мой взгляд правильной, т.к он основался на уровень подготовки студента.
Зачёт моему инструктору

Helga · Добавлено: 19-07-2012 23:11

Falcom1 писал(а):
Helga писал(а): 2 Falcom1 - я цитирую действующий стандарт ИАНТД 2011 года.
Понял Вас, значит инициатива инструктора была на мой взгляд правильной, т.к он основался на уровень подготовки студента.

Возможно. Если у Вас достаточный опыт и хорошие навыки, то вполне разумно использовать стейдж, а не пони, который оправдан только в редких случаях. Вот V-вентиль - вещь хорошая. Если собираетесь нырять не только в теплой воде, навыки обращения с ним лишними не будут.

Liubov · Добавлено: 19-07-2012 23:14

KWAK писал(а): И задурить человеку голову так что он в бассейне со спаркой нырять будет.

А почему задурить-то?
Чем плохо даже на рекреационном погружении иметь полноценный дублирующий источник газа (при условии, конечно, что человек умеет им пользоваться)?
Мне, например, с одним баллоном плавать стра-ашно!

Добавлено: 19-07-2012 23:15

Helga писал(а): Если собираетесь нырять не только в теплой воде, навыки обращения с ним лишними не будут.

+1

Но все таки высший пилотаж. Это использование одного 10 литрового баллона и после каждого погружения не менее сотни в остатке. Вот это действительно здорово. (у меня так не получается, но знаком с людьми которые без проблем это делают.)
А чем больше баллонов. Тем больше соблазн залезть туда куда не стоит.

Валерий Мухин · Добавлено: 20-07-2012 00:12

Helga писал(а):
Валерий Мухин писал(а): ЗЫ. Будем выкручиваться?
Занавес.

Понятно, будем выкручиваться и апеллировать к МИНИМАЛЬНЫМ требованиям к оборудованию.

Helga · Добавлено: 20-07-2012 00:44

Валерий Мухин писал(а): Понятно, будем выкручиваться

А что еще тебе остается? Хамить и выкручиваться в интернетах - этими навыками ты владеешь в совершенстве.

Ладно, ушла. Над тобой даже ржать скучно.

Falcom1 · Добавлено: 20-07-2012 00:49

Helga писал(а): Вот V-вентиль - вещь хорошая. Если собираетесь нырять не только в теплой воде, навыки обращения с ним лишними не будут.

Если можно дать более развернутую информацию (или ссылку) на использование V-вентиля.
Я представляю себе это, как 2 регулятора из одного баллона.

Если я неправ, прошу прощения, никогда не имел дело с V-вентилем.

Спасибо.

Helga · Добавлено: 20-07-2012 01:28

Falcom1 писал(а): Я представляю себе это, как 2 регулятора из одного баллона.

Да, это именно так - два регулятора на одном баллоне. Оптимальная конфигурация для рекреационных погружений в холодной воде, где частой проблемой является обмерзание регулятора.

Krapiva · Добавлено: 20-07-2012 10:40

ShurikK писал(а):
Falcom1 писал(а):...И что собственно можно с ним делать, кроме как дышать из него ?
По нему можно стучать. Для того чтобы привлечь внимание бадди.

А еще можно стучать стейджем по бади, если тот неадекватен.

А вобще, погружение погружению рознь. Даже если оно напрочь без декомпрессионное. В КМ на 15 м. или на 40 на Мальдивах в течении. Или холодная вода и мутняк. В этих случаях стейдж лишним не будет, как мне кажется. Но тогда надо уметь им пользоваться.

Falcom1 · Добавлено: 20-07-2012 10:53

ShurikK писал(а):
Falcom1 писал(а):...И что собственно можно с ним делать, кроме как дышать из него ?
По нему можно стучать. Для того чтобы привлечь внимание бадди.

Начинающий OWD выходя на берег кричит на инструктора:

- Куда вы все уплыли, вы меня чтоли не видели и не слышали ?
- Я обернулся буквально через 30 сек, а тебя уже нет
- У меня была проблема, неожиданно понесло наверх, чтобы привлечь к себе внимание, я стал стучать по баллону
- Звуков характерных не слышал
- Стучал по-баллону рукой, как это не слышал ?

ShurikK · Добавлено: 20-07-2012 11:10

железкой надо стучать.

Falcom1 · Добавлено: 20-07-2012 11:14

ShurikK писал(а):железкой надо стучать.

Вот и я о том же, ножичек нужен для этого.

ShurikK · Добавлено: 20-07-2012 11:32

Да можно и карабинчиком.

BaluBig · Добавлено: 20-07-2012 11:59

Замыкающего нормального надо ставить в таких случаях. А то потенциальный летчик еще и последним плывет...

no one · Добавлено: 22-07-2012 01:55

К великому сожалению, все весьма авторитетные дайверы как-то обошли вниманием одну из наиважнейших задач использования стейджевого баллона, а именно подачи звукового сигнала. Ведь общеизвестно, что звук распространяется в воде в пять раз быстрее, чем в воздухе. Средняя скорость равняется 1400 — 1500 м/сек (скорость распространения звука в воздухе 340 м/сек). Казалось бы, что слышимость в воде также должна улучшится, НО это не так, ибо СИЛА ЗВУКА зависит не от скорости распространения, а от амплитуды звуковых колебаний и воспринимающей способности органов слуха. Не вдаваясь в излишние подробности просто отметим, что звуковая волна попадает во внутреннее ухо человека 2 путями: воздушной проводимостью через наружный слуховой проход, и костной проводимостью — за счет вибрации костей черепа. Так вот в воде практически остается только второй путь. Подводный мир для человека — это мир тишины, где отсутствуют посторонние шумы. Поэтому простейшие звуковые сигналы могут восприниматься под водой на значительных расстояниях. Человек слышит удар по металлическому стейджу, погруженному в воду, на расстоянии 150—200 м. Для этих целей разработаны специальные сигнально-шумовые устройства, не требующие установки и представляющие собой эластичное резиновое кольцо с несъемным ударником и легко одевающееся непосредственно на стейдж. Подобные изделия выпускаемые XS Scuba можно приобрести ,например, в магазине "Аппекс-дайвинг" рублей за 400

Falcom1 · Добавлено: 22-07-2012 02:26

Юрий Викторович · Добавлено: 22-07-2012 06:25

Валерий Мухин писал(а):
Это твои ни на чем не основанные фантазии. Меня ни откуда не поперли. Я просто не стал в этом году платить взносы.

Где-то уже слышалось такое от другого известнейшего и уважаемейшего человека

... Перестать платить взносы-означает добровольно, осознанно перестать быть членом организации.

ShurikK · Добавлено: 22-07-2012 07:10

no one писал(а):К великому сожалению, все весьма авторитетные дайверы как-то обошли вниманием одну из наиважнейших задач использования стейджевого баллона, а именно подачи звукового сигнала...

Как обошли???

ShurikK писал(а):
Falcom1 писал(а):...И что собственно можно с ним делать, кроме как дышать из него ?
По нему можно стучать. Для того чтобы привлечь внимание бадди.

ShurikK писал(а):железкой надо стучать.

Falcom1 писал(а):
ShurikK писал(а):железкой надо стучать.
Вот и я о том же, ножичек нужен для этого.

ShurikK писал(а):Да можно и карабинчиком.

А если стейджа два, то можно извлечь красивый звук, особенно красивый на глубинах в районе 40+ метров, стуча ими друг о друга.

Liubov · Добавлено: 22-07-2012 14:22

Что касается "бумкалки балонной", то ВР-3 здесь вне конкуренции!