Помогите справиться с паникой под водой!

Сообщение

Лавразий · Добавлено: 22-08-2012 16:00

ну, совсем ушли от темы...
объясните тогда на пальцах суть возникновения блэкаута у ныряльщиков. только от печки. с того самого момента, когда быстрое нарастание парциального давления кислорода при нырке создаёт ложное чувство достаточности этого самого кислорода. а?

Lexey писал(а):
Лавразий писал(а):Перевод статьи из журнала "Scuba World" №2 Пол Кэй
http://www.medusa.ua/ru/news/index.php?news=389
Еще одно преимущество: пониженный расход дыхательной смеси, причем, понижение расхода весьма существенное.[/i]
Тогда уж нужно было цитировать побольше, чтобы было видно, что это лишь частное мнение одного инструктора, без ссылок на какие-либо научные исследования или статистику.

Martin Sampson
Director at Anglesey Maritime Safety Ltd
Llandudno, United Kingdom | Maritime
Current: Contributor at Sport Diver Magazine (UK), Director at Anglesey Maritime Safety Ltd, Partner at Anglesey Divers Past: Partner at Anglesey Divers Education: Brunel University, Trowbridge Technical College

обычный такой "инструктор"

Синий дельфин · Добавлено: 22-08-2012 17:02

Sondra Finchley писал(а):
Андрей СПб писал(а): Мои поздравления по движению в ПРАВИЛЬНОМ направлении!
АОВД в кармане???
Следующий шаг - найтрокс. Мы без вас тут уже и темку замутили - "он-лайн найтрокс" ...
Спасибо! Да, AOWD в кармане! И, видимо, придется заняться найтроксом. ...

Умоляю, простите меня все, кто посчитает это личным оскорблением, но я офигиваю - с какими скоростями получаются карточки

. Человек ещё:

Sondra Finchley писал(а):...До сих пор не понимаю, как ему удается удерживать плавучесть и манипулировать огромной "люстрой"...

, а уже на горизонте вовсю просматривается получение ДМ. К чему это приводит, все знают, только боятся в открытую это сказать. Вот так плодятся будущие утопленники. Спецы...

Лавразий · Добавлено: 22-08-2012 17:05

вы фотограф?

раньше называл сооружение из армов и вспышек коромыслом, теперь люстрой буду. хорошее название

Синий дельфин · Добавлено: 22-08-2012 17:17

Синий дельфин писал(а):Человек ещё:.....

, а уже на горизонте вовсю просматривается получение ДМ. К чему это приводит, все знают, только боятся в открытую это сказать. Вот так плодятся будущие утопленники. Спецы...

Ну вот, как в воду глядел : viewtopic.php?t=73153
С пробелами знаний и опыта уровня OWD, а уже скоро будет дайвмастер.
Куда катится мир?

Лавразий · Добавлено: 22-08-2012 17:21

Синий дельфин писал(а):
Синий дельфин писал(а):Человек ещё:.....

, а уже на горизонте вовсю просматривается получение ДМ. К чему это приводит, все знают, только боятся в открытую это сказать. Вот так плодятся будущие утопленники. Спецы...
Ну вот, как в воду глядел : viewtopic.php?t=73153
С пробелами знаний и опыта уровня OWD, а уже скоро будет дайвмастер.
Куда катится мир?

ну, Ваши советы при всплытии на судоходных водоёмах выбрасывать буй, тоже весьма шедевральны. Буй выбрасывают до всплытия. а на очень судоходных, так и плавают с ним...

а вообще, как тут писал про буи товарищ из Ленинграда - у нас ещё подумать надо, стоит ли его выбрасывать вообще. и я с ним гдето согласен.

Синий дельфин · Добавлено: 22-08-2012 17:33

Лавразий писал(а):
Синий дельфин писал(а):.....
ну, Ваши советы при всплытии на судоходных водоёмах выбрасывать буй, тоже весьма шедевральны. Буй выбрасывают до всплытия. а на очень судоходных, так и плавают с ним...

Если фрифлоу началось на 25...30 метрах (смотрим исходные данные viewtopic.php?t=73153 ), дайвер начал контролируемое всплытие и на 10 метрах выкинул буй продолжая всплывать. Буй был выкинут до или при всплытии?
Эта игра слов зависит от исходных условий.

Синий дельфин · Добавлено: 22-08-2012 17:41

Лавразий писал(а): ...а вообще, как тут писал про буи товарищ из Ленинграда - у нас ещё подумать надо, стоит ли его выбрасывать вообще. и я с ним гдето согласен.

Для интересующихся - вот здесь viewtopic.php?t=70147&postdays=0&postor ... &start=320
товарищ - Андрей СПб.

Андрей СПб · Добавлено: 22-08-2012 20:59

Синий дельфин писал(а):товарищ - Андрей СПб.

Осторожней с буями!
А то будет, перефраз старой считалки
"На реке качался буй - к нему приплыл какой то Дядя - что от буя до буя он не видит ... ничего"

В наших водах надо выпускать имитатор куста с тиной...

Николай_68 · Добавлено: 22-08-2012 21:25

Синий дельфин писал(а): Если фрифлоу началось на 25...30 метрах дайвер начал контролируемое всплытие и на 10 метрах выкинул буй продолжая всплывать.

Сами-то пробовали? Или так, чиста на диване теоретизируем? И распределения внимания хватит на всё?

Синий дельфин писал(а):И один вопрос (для пополнения моей личной статистики) - сколько времени прошло между получениями Вами OWD и AOWD и где Вы их получили?

И что плохого в том, что дайвер после ОВД продолжает учиться и получает АОВД. Всем известно, что АОВД - это чуть больше начального уровня. Или обязательно до 100 дайвов на 10 метрах плавать? Входной уровень на курс стандарту соответствует? Соответствует. Ну и чего тут ужасаться.

Андрей СПб · Добавлено: 22-08-2012 21:35

Синий дельфин писал(а):
Sondra Finchley писал(а):...До сих пор не понимаю, как ему удается удерживать плавучесть и манипулировать огромной "люстрой"...
, а уже на горизонте вовсю просматривается получение ДМ.

+1 Как говорят "широко шагает - штаны (легкие) порвет"
Потому как в азарте нарушает самой же озвученный принцип

Sondra Finchley писал(а):Самое главное теперь - практика.

ИМХО, азарт погони за напарником. Опасно...

Lexey · Добавлено: 23-08-2012 00:46

Лавразий писал(а):ну, совсем ушли от темы...
объясните тогда на пальцах суть возникновения блэкаута у ныряльщиков. только от печки. с того самого момента, когда быстрое нарастание парциального давления кислорода при нырке создаёт ложное чувство достаточности этого самого кислорода. а?

От того самого момента не смогу, потому что его нет.

Блэкаут возникает, когда фридайвер уже "выкушал" большую часть своих запасов кислорода, находясь на глубине, и проигнорировав все предшествовашие позывы к дыханию (случай "глупого" фридайвера, которые гипервентилируется перед нырком, мы рассматривать не будем), а потом начал всплывать. Парциальное давление оставшегося кислорода, которого еще хватало на глубине для "нормального" поддержания работы мозга, при этом падает ниже плинтуса. Мозгу становиться "нечего кушать", и он отключает "лишнее" - сознание.

Встречный вопрос: Какое отношение это имеет к дыханию при дайвинге со скубой?

Lexey писал(а):Martin Sampson
Director at Anglesey Maritime Safety Ltd
Llandudno, United Kingdom | Maritime
Current: Contributor at Sport Diver Magazine (UK), Director at Anglesey Maritime Safety Ltd, Partner at Anglesey Divers Past: Partner at Anglesey Divers Education: Brunel University, Trowbridge Technical College

обычный такой "инструктор"

Перевожу:
Директор какой-то конторы, имеющей в названии "морскую безопасность", пишет в Sport Diver (чисто популистский журнал, под эгидой PADI), партнер в какой-то конторе по запчастям для дайверского оборудования. В прошлом партнер в какой-то школе обучения дайверов при таком-то университете. Никаких научных степений, никаких ссылок на публикации не наблюдается. По описанию - обычный (вероятно успешный) бизнесмен и инструктор по совместительству. С чего его слово должно чего-то стоить с точки зрения физиологии?

Lexey · Добавлено: 23-08-2012 00:56

Синий дельфин писал(а):Ну вот, как в воду глядел : viewtopic.php?t=73153
С пробелами знаний и опыта уровня OWD, а уже скоро будет дайвмастер.
Куда катится мир?

Расслабьтесь. Раньше на ДМа можно было идти учиться с любым числом дайвов сразу после Rescue. Сейчас стало лучше - минимум 40 нужно иметь на момент начала курса, так что мир катится не совсем туда.

Синий дельфин · Добавлено: 23-08-2012 07:44

Lexey писал(а):
Синий дельфин писал(а):Ну вот, как в воду глядел : viewtopic.php?t=73153
С пробелами знаний и опыта уровня OWD, а уже скоро будет дайвмастер.
Куда катится мир?
Расслабьтесь. Раньше на ДМа можно было идти учиться с любым числом дайвов сразу после Rescue. Сейчас стало лучше - минимум 40 нужно иметь на момент начала курса, так что мир катится не совсем туда.

Похоже ассоциации сами устрашились того количества дайвмастеров, которых они штамповали. Нет?
Чем больше я читаю ту тему, тем грустнее и страшнее мне становится.

Лавразий · Добавлено: 23-08-2012 09:58

а чего нервничаете то так? боитесь хлебушко не хватит?
а по поводу найторокса даже и спорить не хочу. уже. с кем? с человеком который кроме, видимо и по постам очевидно, зазубренного заклинания -"парциальное давление" в альвеолярном воздухе ни о чём и понятия не имеет. глупо, очень глупо бы было с моей строны.

возваращаясь к теме о панике.
по моему разумению, и об этом, кстати, в озвученной мной статейке тоже говорилось, применение найтрокса позволяет ещё и сохранит большую "трезвость мышления", назовём этот так. как известно, а это именно так и есть, проявления азотного наркоза могут быть разными. в том числе и в виде паники. отсюда имеем вывод - при склонности к паническим состояниям на средних глубинах неясной этиологии, можно рекомендовать найтрокс для попытки исправления ситуации.

Давайте теперь, доморощенные "теоретики", поспорьте на эту тему.
Ыыыы.

PS
агенства и ассоциации ничего не боятся. это у нас тут - всё представляется элитным, в крайнем случае эксклюзивным. а в остальной части ойкумены - дайвинг - обычное дело.

Николай_68 · Добавлено: 23-08-2012 10:37

Лавразий писал(а):а по поводу найторокса даже и спорить не хочу. уже. с кем? с человеком который кроме, видимо и по постам очевидно, зазубренного заклинания -"парциальное давление" в альвеолярном воздухе ни о чём и понятия не имеет. глупо, очень глупо бы было с моей строны.

Ну да. Фраза "даже и спорить не хочу" одновременно выставляет дураком собеседника и избавляет от необходимости приводить доказательства своих посылов.

Лавразий · Добавлено: 23-08-2012 16:20

Николай_68 писал(а):
Лавразий писал(а):а по поводу найторокса даже и спорить не хочу. уже. с кем?
---
Ну да. Фраза "даже и спорить не хочу" одновременно выставляет дураком собеседника и избавляет от необходимости приводить доказательства своих посылов.

да я и не хочу ничего никому доказывать. во первых, это выходит за рамки темы. вернее совсем в них не входит. во вторых, вы что предлагаете мне тут курс физиологии дыхания прочитать?

давайте лучше на тему - найтрокс, как средство уменьшения возможности наступления паники под водой. хоть как то в тему. если уж на кислый переключились.

Orodi · Добавлено: 23-08-2012 19:30

Лавразий писал(а):во вторых, вы что предлагаете мне тут курс физиологии дыхания прочитать?

Прочитайте мне

Николай_68 · Добавлено: 23-08-2012 21:32

Лавразий писал(а):вы что предлагаете мне тут курс физиологии дыхания прочитать?

Можно говорить много и заумно, а можно емко и доступно. Если, конечно, есть что сказать.

SANtechNIC · Добавлено: 23-08-2012 22:11

А чего про успокоительное действие найтрокса никто не хочет чего сказать? Тема то про панику. А мысль высказана интересная.

Или как обычно на тетисе. Тема топика побоку, давай прицепимся к спорному утверждению и забыв обо всём остальном будем мусолить.
Может хватит уже. Тем более что и топик такой есть. Идите ка, любезные туда чтоли...

Orodi · Добавлено: 24-08-2012 08:08

а чего тему топика мусолить? ТС уже успокоилась и продуктивно отныряла