А чем можно заправлять ребризер? Размышления.

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#21 Сообщение Добавлено: 07-09-2005 16:52 Заголовок сообщения:

Кстати, обратите внимание на баллон. Он болжен был родиться пробоотборником, но, видимо, его мама не доносила и стал он рядовым рабочим баллоном.
В оригинальном техописании аппарата баллон нарисован тоже с двумя горловинами. Видимо была какая-то хитрая задумка, не доведенная до конца.
Если есть серьезное желание испытать аппарат в деле, необходимо прежде всего проверить состояние резины, все-таки 40 лет – это возраст. С железом наверняка все в порядке, в 60-х такие вещи делали очень качественно.
На мешке следует очень внимательно осмотреть прямые и выворотные фланцы, на предмет эластичности и наличия трещин. Заменить невозвратник и подушку травящего клапана.
Заменить мембрану в дыхательном автомате и проверить клапан сигнализатора давления. Ну и конечно проверить состояние всех пружин.

Аппарат можно использовать и с ХПИ, только с обязательными периодическими промывками (дергая за тросик ручной подачи), особенно перед всплытием. Регенеративная коробка состоит из двух секций «включенных» последовательно, поэтому можно заполнять поглотителем только левую.
Но перед тем как во все это ввязываться (я бы этого не делал), НЕОБХОДИМО очень внимательно и подробно изучить устройство и инструкцию по эксплуатации.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 07-09-2005 17:18 Заголовок сообщения:

Приделывание опроса к этой ветке на мой взгляд совершенно лишнее занятие. Тем более, в том формате в котором это сделано.

«Хорошо ли использовать ОЗ в замкнутых ребризерах?»

Что такое хорошо и что такое плохо? Для характеристик ребризеров это безусловно хорошо.
Особенно для военных ребризеров. Для рекреационных / технических дайверов это плохо, потому что их подготовка не предполагает обучению использованию этого вещества.
Еще раз хочу подчеркнуть свою мысль. Не О3 плохо само по себе, а просто оно не соответствует подготовке пловцов. Те пловцы которые имеют соответствующее обучение и опыт используют О3 без заметных проблем – ни какой ужасной статистики их гибели или получения травм «из-за О3» не наблюдается.

«Переподвыперднутое наследие совка, опасно»

Для рекреационных / технических дайверов, да опасно.
Что касается использования слов «наследия совка» - то это конечно полный снобизм (не понятно на чем основанный) – «это выдающиеся достижения советских ученых и инженеров».
«Хватит заниматься самоделками и изделиями военпрома»

Ну вот это уже личное дело тех кто занимается и тем и другим.

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#23 Сообщение Добавлено: 07-09-2005 17:47 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):«это выдающиеся достижения советских ученых и инженеров»
Это попытка совсетских ученых и инженеров, компенсировать за счет применения опасного химического вещества, свое отставание в электронике.

А впарить генералам от военпрома, в силу их безграмотности можно было что угодно. У Эрика Ковалева (3-й командир К-19 и первый командир К-207) можно прочитать историю о том, как к ним пришел 613-й проект, который был содран с немецкой XXI серии (1945 год). Экипаж на ней тоже успел поплавать и 613-й проект восторга не вызвал. Было даже письмо в ЦК КПСС. Была комиссия, которая, разумеется, недостатков не выявила. Но в приватой обстановке, под рюмочку, разработчики объяснили, что скопируй они хотя бы одну систему полностью, не видать бы им премий.

Ну хорошо: рекриационные и технические дайверы не умеют пользоваться О3. Бог с ними.
А профессионалы в других странах ведь тоже не умеют. Почему? Да хотя бы потому, что снаряжать ребризер одним типом поглотителя дешевле, чем двумя. Проще подготовка, проще обслуживание, уменьшается номенклатура снабжения. В итоге — дешевле.
Это потому, что создать не то, что элементную базу, а мало-мальски приличный датчик кислорода мы так и не смогли. Только не надо про «засекреченные лаборатории» и «дальние полигоны».
Если даже ты, инженер-патриот, купил за немалые евро импортный датчик, то тут и говорить не о чем.
Или, может быть ЖК-панель, которую ты в датчике рО2 использовал имела гордое клеймо Made in Russia (USSR)?

Прав был Иосиф Виссарионович, когда, отдавая приказ о копировании B-29, сказал: «Нэ надо лучше. Сдэлайте как у них.»

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 07-09-2005 19:44 Заголовок сообщения:

Целиком и полностью согласен с тезкой, Валерой Мухиным. Нечего добавить. То Яшин : Неужели Вы так ненавидите все отечественное и преклоняетесь перед зарубежными, по сути дела, самоделками ? Это вообще "нежные" изделия, рассчитанные на эксплуатацию и транспортировку в тепличных условиях..... И по сути дела, что самое интересное, сделанные "на коленке" в кустарных условиях, а в последствии запатентованные, доработанные и пущенные в серию благодаря спонсорам......Попробуйте опровергнуть....
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 07-09-2005 21:51 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):Это попытка совсетских ученых и инженеров, компенсировать за счет применения опасного химического вещества, свое отставание в электронике.
Не вижу ни малейшей связи!!! Вещества типа О3 стали применятся в советских ребризерах задолго до появления ребризеров с электронным управлением. Тот же ИДА-51 уже использовал О3 (что было до этого тайна покрытая мраком), первый ребризер с электроникой появился в 1968 году. Т.е. разница между этими событиями по крайней мере в 17 лет, а то и больше.
И самое главное не понятно, нафига, в той нише которую занимал в СССР аппарат типа ИДА-71 и аналогичные, ребризер с электронным управлением!
Андрей Яшин писал(а):Да хотя бы потому, что снаряжать ребризер одним типом поглотителя дешевле, чем двумя. Проще подготовка, проще обслуживание, уменьшается номенклатура снабжения. В итоге — дешевле.
Это весьма спорное утверждение.
Вещество О3 заменяет в основном не известковый поглотитель, а кислород в баллоне. При этом массовая эффективность канистры с О3 существенно выше, чем у баллона с кислородом. Если говорить простыми словами, то при равной массе канистры и баллона, на О3 можно плавать в несколько раз дольше, чем на кислороде из баллона.
Советские ребризеры имеют маленькие кислородные баллоны используемые в основном для подачи кислорода в контур при увеличении глубины.
Если бы наши ребризеры были бы без О3 то на них надо было бы ставить большие баллоны для кислорода (из дефицитной легированной стали которая денег стоит). Нужно было бы производить и поставлять пользователям в несколько раз больше кислорода.
При этом, заметим, кислород БОЛЕЕ ОПАСНОЕ ВЕЩЕСТВО чем О3 и его труднее перевозить и использовать чем О3. Заправить большой баллон ребризера гораздо более геморойно, чем засыпать в канистру О3.
Если для маленьких баллонов советских ребризеров можно было использовать компактные ручные кислородные насосы для дожима кислорода, то для больших баллонов надо было бы ставить на базах у пользователей электрические.
Мне представляется что решение ХПИ+О3+О2 более дешевое чем ХПИ+О2, при условии обеспечения равенства характеристик ребризера.
Андрей Яшин писал(а):Если даже ты, инженер-патриот, купил за немалые евро импортный датчик, то тут и говорить не о чем.
Толку мне от того датчика было не много – я его практически сразу залил и он перестал работать. Целесообразность применения такого датчика в оборудовании для армии весьма сомнительная.
Андрей Яшин писал(а):Или, может быть ЖК-панель, которую ты в датчике рО2 использовал имела гордое клеймо Made in Russia (USSR)?
А что здесь такого? Такие панели в СССР выпускались в массовом количестве.
Андрей Яшин писал(а):Прав был Иосиф Виссарионович, когда, отдавая приказ о копировании B-29, сказал: «Нэ надо лучше. Сдэлайте как у них.»
Это все «байки из склепа» не подтвержденные фактами.

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#26 Сообщение Добавлено: 07-09-2005 23:09 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):!!!
И это практически всё...
Равенство характеристик ребризеров. Ха! «Замкнутый» ИДА-71 и старый-старый Electrolung. Сравнил? Кислород геморойно заправлять? Это только тебе. Весь мир заправляет 3-литровые баллоны всяких Инспирэйшенов и Стэлсов и не жалуется. Ты бы им открыл бы глаза, а? Кстати, сделан ли в СССР серийный аппарат с электронным управлением?
Компактные ручные насосы использовать конечно можно, но последний насос с ручным приводом сделан за бугром очень давно. Всё больше электрника или пневматика. И все довольны.

Датчик буржуйский конечно плохой. Почему? Да потому, что ты его залил. Напиши в Пентагон или англичанам, например, об этом. Так и напиши: «Я залил датчик и он перестал работать. Вы их используете и не знаете, что это не целесообразно.»
А можно написать в Минздрав: «Я тут резал скальпелем гвозди и он затупился. Вы их используете для операций и это не целесообразно» Пентагон не отреагирует, а вто Минздрав может и санитаров прислать.

Панели, говоришь в СССР массово выпускались? Ну и где они? Тайваньскую купить можно, немецкую — запросто. А русские где?

Да что панели! Вспомни, как в конце 70-х при первой же возможности покупали японскую электронику. Рассуждали, что наша катушечная «Комета» в 100 раз лучше, но какому-нибудь JVС радовались гораздо больше.
И это тоже элементная база.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 08-09-2005 09:51 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а): Ха! «Замкнутый» ИДА-71 и старый-старый Electrolung. Сравнил?
Вот уж точно ха! Массовый как Т-34 боевой ребризер и игрушка.
Андрей Яшин писал(а): Весь мир заправляет 3-литровые баллоны всяких Инспирэйшенов и Стэлсов и не жалуется.
А у нас заправляют О3 и не жалуются. В чем проблема? Ты же вроде начал говорить про совокупную стоимость того и другого решению. При чем тут жалобы?
Андрей Яшин писал(а): Кстати, сделан ли в СССР серийный аппарат с электронным управлением?
А можно поинтересоваться какое применение было бы у такого аппарата в СССР?
Или электронное управление это самоцель?
Андрей Яшин писал(а): Датчик буржуйский конечно плохой. Почему? Да потому, что ты его залил. Напиши в Пентагон или англичанам, например, об этом.
Лучше ты напиши в наше министерство обороны (жалко что нельзя написать в прошлое в конец 60-х годов): «Предлагаю использовать в самом массовом аппарата применяемом ВСЕМИ начиная от диверсантов и кончая рядовыми водолазами чудесной штуковины за три сотни баксов (три датчика) которые надо менять раз в год и который норовит подохнуть от попадания воды или даже высокой влажности и без которых ребризер становится грудой ненужного лома». Могу представить в какое далекое путешествие будет послан автор такого письма!
И между прочим, можно поинтересоваться, какие аппараты с электронным управлением использует Пентагон, для чего и в каком количестве?
Андрей Яшин писал(а): Панели, говоришь в СССР массово выпускались? Ну и где они?
Там же где СССР – допокупались JVС – вот и прогадили страну вместе с панелями.
Андрей Яшин писал(а): Вспомни, как в конце 70-х при первой же возможности покупали японскую электронику. Рассуждали, что наша катушечная «Комета» в 100 раз лучше, но какому-нибудь JVС радовались гораздо больше.
И это тоже элементная база.
Это называется «собирать синенькое и зелененькое». Какое отношение «Комета» имеет к ребризерам?
Давай я вспомню, что только СССР смог освоить орбитальную пилотируемую космонавтику и превратить ее в ОТРАСЛЬ, в то время как американцы создали убожество которое регулярно гробит кучу космонавтов, а весь остальной мир просто в этой области на хвосте на пальме качался.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 08-09-2005 10:28 Заголовок сообщения:

Тезка, полный респект !!! :D
Best regards, Valery

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#29 Сообщение Добавлено: 08-09-2005 10:52 Заголовок сообщения:

Ребята, зачем вести этот бессмысленный спор?
Лучше бы посмотрели аппарат, оценили ремонтопригодность.
Если мешок нормальный, все остальное можно перебрать за пару часов. И можно понырять. Интересно и круто.
Сейчас 40-летний автомобиль это антиквариат, а тут такая вещь.
Я как-то в "Открытом море" начал прицениваться к ЛВИ-57, на что получил категорический отказ. Такие раритеты уже не продаются.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 08-09-2005 11:12 Заголовок сообщения:

У нас еще есть, но 71 лучше :D
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#31 Сообщение Добавлено: 08-09-2005 11:31 Заголовок сообщения:

Видите ли, Александр, какое дело.
Вы совершенно правы, что аппарат антикварный, редкий и т.д.
Но я полностью согласен с вами,что нырять с ним не надо.
Что касается переписки с Мухиным. Я понимаю ее бессмысленность.
Но мне нравится читать ответы Валеры.
Смешно, когда человек с пеной у рта доказывает тезис «...зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей...», запросто заявляя, что в СССР не нашлось бы применения для замкнутого ребризера с электроникой. Как буд-то СССР это Чехия, лишенная морей вовсе.
А замечательная упертость по поводу О3! Такое впечатление, что человек живет в информационном вакууме. Вот вы, Александр, когда делали ССR на базе ИДА-71 исходили явно из прагматических соображений. А у Валеры — советское! Еще немного и мы, сдается мне, что-нибудь из «Протоколов сионских мудрецов» тут прочитаем и о «массонском заговоре» против СССР. Чтобы ускорить этот процесс сообщу: моего дедушку звали Оскар Соломонович.
При чем тут «Комета» — спаршивает Валера, когда речь о ребризере. А то не понимает: речь идет об отсутствии элементной базы. Можно подумать, что микроконтроллер Инспирэйшена сделан специально для ребризера. Да ничего подобного! Такой же используется в куче мест, от самолетов до стиральных машин. А Валера, надеюсь прекрасно понимая, что с элементной базой у нас беда, говорит про «синенькое и зелененькое».
А ведь речь в моем первом письме шла именно об этом: отставание навсегда по ряду ключевых технологий привело к созданию в СССР сомнительных с точки зрения практики и безопасности вещей, которые было принято, игнорируя общемировой опыт и тенденции развития техники, выдавать за наши «выдающиеся достижения». Именно это, а не покупка JVC, как счетает Мухин и привело нашу Родину в то печальное состояние, в котором она находится в данный момент.
А теперь на арене цирка Валерий Мухин!

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19696
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 08-09-2005 11:37 Заголовок сообщения:

Дорогой Андрей и Валерий и иже с ними. Я с прискорбием вынужден напомнить что ни ваш уважаемый Папа ни "Протоколы сионских мудрецов" к дайвингу не относятся. У нас НЕ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ФОРУМ. Поэтому прошу не отклоняться от темы подводного плавания. А то вся тема в лучшем случае во "флейме" окажется. А то и еще где подальше. А мне этого совершенно не хочется.
Спасибо за понимание :wink:
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 08-09-2005 11:47 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):У нас НЕ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ФОРУМ. Поэтому прошу не отклоняться от темы подводного плавания. А то вся тема в лучшем случае во "флейме" окажется. А то и еще где подальше.
Полностью поддерживаю нашего уважаемого модератора!
Предлагаю дискуссию перенести «куда подальше», а точнее на Военно-исторический форум ВИФ-2 (где модератором служит Ваш покорный слуга):
http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum
Адрес ветки для обсуждения:
http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/1/co/C4E981F8/532

Аватара пользователя
PahanV
Активный участник
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 26-10-2003 00:01
Откуда: с пляжа
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 08-09-2005 13:21 Заголовок сообщения:

Валер, ну так забирать прибор? Нырнем?
Токо курочить не дам, если аппарат не пригоден к погружению без переделки, сразу в музей.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 08-09-2005 13:51 Заголовок сообщения:

PahanV писал(а):Валер, ну так забирать прибор? Нырнем?
Токо курочить не дам, если аппарат не пригоден к погружению без переделки, сразу в музей.
Что есть «музей»?
Конечно, забираем. «Курочить» можно по разному – например просто временно снять часть узлов заменив их другими (новыми или на другом принципе), а после погружения все вернуть на место.

Аватара пользователя
PahanV
Активный участник
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 26-10-2003 00:01
Откуда: с пляжа
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 08-09-2005 14:01 Заголовок сообщения:

снять/поставитьнаместо можно, не сверлить, не рвать.

резинки в порядке, я их пощупал

с "музеем" я сам определюсь, но в шкафу хранить не буду :lol:

голосование убрано по причине его беспонтовости и моей секундной глупости :oops:

Milord
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 14-01-2005 10:18
Откуда: Москва

#37 Сообщение Добавлено: 15-09-2005 16:28 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):
Валерий Мухин писал(а):«это выдающиеся достижения советских ученых и инженеров»
Это попытка совсетских ученых и инженеров, компенсировать за счет применения опасного химического вещества, свое отставание в электронике.

А впарить генералам от военпрома, в силу их безграмотности можно было что угодно.

Прав был Иосиф Виссарионович, когда, отдавая приказ о копировании B-29, сказал: «Нэ надо лучше. Сдэлайте как у них.»
Уважаемые господа! Нельзя так отзываться о генералах от военпрома. Среди них очень много умниц.

Лично знаю командира, у которого подводник хлебнул щелочного коктеля, получил ожог пищевода, проперирован, комиссован.
"О3" значительно дороже "ХПИ".
Для холодной воды обе канистры заполняются "О3".

Аватара пользователя
PahanV
Активный участник
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 26-10-2003 00:01
Откуда: с пляжа
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 02:50 Заголовок сообщения:

итак дивайс я притащил к себе
в баллоне 150 бар, старый кислород воняет омерзительно
коробки похоже никогда не знали что такое ХПИ и ОЗ
баллон взапраду немагнитный, проверил магнитиком от соленойда
винтовой разьем между баллоном и "остальным" травит нереально, надо резинку менять хотя выглядит прилично
похоже прибор пикобелло, на встречу принесу.
ничего не покупаю

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10788
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 03:48 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):Кому не угодил?
Они же разные бывают. ИДА без переделки — кислород со всеми вытекающими ограничениями. О3... ну этот реагент даже обсуждать не стоит.
ИДА с переделкой в KISS почти настоящий CCR, только управление ручное. Хоть Trimix заряжай. Многие так и делают. До 60-и метров полет нормальный. Глубже, обычно не ходят.
Хотя Матиас Пфайзер года два назад с переделанным Долфином в Красноморске на 150 завалился. Но Матиас это, скорее, исключение. Он вообще крутой мужик.

А как быть, если по голосованию я и с первым и с тертим пунктом согласен?
Матиас действительно на 160м с КИСС Долфином ходил, ждал на глубине когда Енс с 265м поднимитса, но говорит подобных экспирементов больше делать не будет, рискованно слишком!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
PahanV
Активный участник
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 26-10-2003 00:01
Откуда: с пляжа
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 11-09-2007 12:38 Заголовок сообщения:

Кстати у него нет мешка выдоха, тот мешок что на фотке это все мешок вдоха. Когда перебирали узнали.
ничего не покупаю

Ответить