Так есть ли в действительности сверхсбалансированные регулят

[kvetus]

Вот назрел такой вопрос - а есть ли сие чудо или просто развод? Товарищи фЫзики - скажите свое веское слово: регули делятся на несбалансированные и сбалансированные или все-таки есть еще и сверхсбалансированные? Только без рекламки Аквалунга - интересует именно с физической точки зрения, действительно ли растет давление быстрее, чем у тех, у которых нет приставки сверх-?

[BKC]

Вот назрел такой вопрос...

Случилось что-нибудь?

Вас только мнение фызиков интересует?


P.S. Реклама, она такая реклама... интересно почему Вы именно Аквалунг помянули.
P.P.S. Действительно pастёт. А почему бы и нет?

[kvetus]

Да вот, высказали мне мнение, что это лишь рекламная показушка ))) Вот Атомики да, пипецкаксбалансированные ))) Щеки рвет от воздуха даже на поверхности ))) А кто-нибудь НЕ из производителей проверял изменение установочного давления с ростом глубины?

[Die-Hard]

Вот назрел такой вопрос - а есть ли сие чудо или просто развод? Товарищи фЫзики - скажите свое веское слово: регули делятся на несбалансированные и сбалансированные или все-таки есть еще и сверхсбалансированные? Только без рекламки Аквалунга - интересует именно с физической точки зрения, действительно ли растет давление быстрее, чем у тех, у которых нет приставки сверх-?

А в чём проблема - то? Почему это должен быть рекламный развод?
Физика совершенно на месте, плотный воздух действительно более вязкий, а просачиваться ему приходится через довольно тонкие дырочки. Поэтому с ростом окружающего давления установочное давление желательно слегка повышать. Технически в Легенде это тоже правдоподобно реализовано, просто диаметр мембраны сухой камеры чуть больше диаметра основной мембраны.

Но манометром я это не проверял, конечно.

[BKC]

Да вот, высказали мне мнение, что это лишь рекламная показушка...
А кто-нибудь НЕ из производителей проверял изменение установочного давления с ростом глубины?

Ну, чтобы "щёки рвало" нужно чтобы много воздуха шло, а почему много - щекам не интересно.

Может быть установочное давление большое (или даже изменяющееся). Может быть дырка везде большая (или короткая). Ну и наконец, могут щёчки быть маленькие, невместительные.

Давление растёт и не может не расти в том, что Вы назвали таким премерзкобессмысленным словом - "сверхсбалансированный". Просто из-за конструкции редуктора. Die-Hard уже ответил. Растёт, впрочем, не очень быстро и на обычных "рекреационных" глубинах это не очень существенно. Сам не измерял (хотя и собирался ), но есть данные измерений с Apeks.

Что касается "надувания щёк" (во всех смыслах ), когда 20 лет назад Apeks сделал первый редуктор с увеличивающимся установочным давлением (они это гораздо аккуратнее и менее раздражительно с технической точки зрения называют - "over tracking" - название хорошее ПМСМ, только не просите меня перевести его так же коротко и некоряво) они засунули четырёх дайверов на 60 метров и попросили дышать из одного аппарата (на редуктор которого четыре лёгочника было установлено). Дайверы, якобы, остались очень довольны, уверяя, что дышалось легче, чем из их собственных лёгочников. Не думаю, что это связано только с повышающимся давлением: скорее со всем вместе - и конструкция всего и всех "дырочек" и повышающееся давление и проч...

Физика совершенно на месте, плотный воздух действительно более вязкий, а просачиваться ему приходится через довольно тонкие дырочки.

Тут, вот, действительно, лучше бы фЫзиков каких спросить... или техников каких...
Знаю, знаю - это забавное утверждение про вязкозть сжатого воздуха гуляет по водолазным и дайверским пособиям.

Только проблема совершенно не в этом несуществующем свойстве воздуха. Проблема гораздо проще - в давлении она.
Для простоты давайте на примере.
На поверхности воздух в редукторе и шланге имеет давление 11 атa (10 ати + 1 ата самой атмосферы). И расширяется он в лёгочном автомате в 11 раз чтобы наполнять Ваши лёгкие. Т.е., скажем, для 3-х литрового вдоха по шлангу за время вдоха должно протечь 3 л/11 = 0,27 литра.
Даже на "политкорректной" глубине 40 м в редукторе и шланге давление 15 атa (10 ати + 1 ата + 4 ати 40-метрового столба воды). НО! В лёгочном автомате воздуx теперь расширяется всего в 3 раза! (15 атa/5атa на глубине 40 м). Т.е. для того же 3-х литрового вдоха через шланг должно пройти 3 л/3 = 1 литр.
Т.е. чтобы обеспечить Вам вдох на глубине 40 м, через шланг (и все дырочки до и после) нyжно прогнать чуть не в четыре раза (!) больший ОБЪЁМ воздуха, чем на поверхности.
Вот поэтому производительность регуляторов и уменьшается с глубиной - трудно гнать бОльшие обьёмы воздуха при той же его вязкозти!

Путей решения проблемы, опять же, несколько.
- Сразу на поверхности увеличить установочное давление. Что и сделано: не найдёте современных регуляторов с установочным давлением в 5-8 атмосфер, как было раньше. (А производительность шланга растёт быстрее, чем давление. Не то чтобы как квадрат давления, но быстрее, чем давление.)
- Увеличить диаметр шланга и всех соединительных штуцеров, что ОЧЕНЬ сильно увеличивает их производительность. В течение длительного времени было реализовано в регyляторах Apeks. В середине 00-х годов сдались. Просто, чтобы быть совместимыми с другими, ПМСМ. Тем более, что и так всё хорошо.
- Ну и, да, сделать редуктор, который увеличивает давление с глубиной. Что и было реализовано Apeks, а затем и другими.


Sorry за много букоффф...

[Die-Hard]

...Только проблема совершенно не в этом несуществующем свойстве воздуха. Проблема гораздо проще - в давлении она....

Действительно!

Спасибо за доходчивое разъяснение очевидных в общем-то вещей, которые почему-то в популярной дайверской литературе хорошенько запутаны.

[EvgenE]

.... Технически в Легенде это тоже правдоподобно реализовано, просто диаметр мембраны сухой камеры чуть больше диаметра основной мембраны.

Но манометром я это не проверял, конечно.

Скорее у Легенды мембрана сухой камеры больше чем у сбалансированного Титина, вот и назвали по другому, некий маркетинг.
Про "надувание щек" - У Атомика и Scubapro большое отверстие в поршне, больше по сечению чем основное и дополнительное Air Turbo в сумме (Аквалунг, Апекс). Соответственно имеем бОльшую производительность.

[Андрей СПб]

когда 20 лет назад Apeks ..засунули четырёх дайверов на 60 метров и попросили дышать из одного аппарата (на редуктор которого четыре лёгочника было установлено). Дайверы, якобы, остались очень довольны, уверяя, что дышалось легче, чем из их собственных лёгочников.

На моем старом Маресе указано что:
- из этого редуктора дышали 101 дайвер сразу на какой то там глубине и
- "одна первая ступень MR22 ABYSS в течение 10 минут отлично обеспечивала воздухом одновременно 25 дайверов, погрузившихся на глубину 40 метров"

Он что сверхсбалансированный??? Такой древний и дешовый...

[BKC]

На моем старом...
Такой древний и дешовый...

"Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех.
Это шанхайские барсы. Ну да! Барсы! Я знаю их по оттенку.
Видите, как мех играет ..."
/ну, Вы знаете... /


Вы же, наверное, прочитали от чего производительность зависит. (Да и Вы лично, полагаю, сами это знаете.)
Вы же, наверное прочитали то, что я от себя написал:

Что касается "надувания щёк" (во всех смыслах )...

P.S. Но техническое решение, тем не менее, просто гениально... в простоте своей! Ken Ainscough.

[АлександрД]

- из этого редуктора дышали 101 дайвер сразу на какой то там глубине и
- "одна первая ступень MR22 ABYSS в течение 10 минут отлично обеспечивала воздухом одновременно 25 дайверов, погрузившихся на глубину 40 метров"

Он что сверхсбалансированный??? Такой древний и дешовый... :shock:

нет, это всего лишь обозначает что он обеспечивает поток в 3000 л/мин примерно... что вобщем то ничто для нормального (хорошего) регуля... (например МК25 - 8500 л/мин)
это говорит лишь о том, что у этих дайверов был ну оччень большой баллон :) и что они влетели в деку :)

[Андрей СПб]

[skingearvirus]

нет, это всего лишь обозначает что он обеспечивает поток в 3000 л/мин примерно... что вобщем то ничто для нормального (хорошего) регуля... (например МК25 - 8500 л/мин)
это говорит лишь о том, что у этих дайверов был ну оччень большой баллон и что они влетели в деку

8500.... вау.... сколько дайверов в деку засадить можно....

[Die-Hard]

Физика совершенно на месте, плотный воздух действительно более вязкий, а просачиваться ему приходится через довольно тонкие дырочки.

...Тут, вот, действительно, лучше бы фЫзиков каких спросить... или техников каких...
Знаю, знаю - это забавное утверждение про вязкозть сжатого воздуха гуляет по водолазным и дайверским пособиям.
...

Кстати, будучи физиком, озаботился вопросом.

Вязкость воздуха в разумном диапазоне от давления практически не зависит. Если про глубину говорить, то примерно 1% на 100 метров.

А вот объем, прокачиваемый через шланг, именно на рекреационных глубинах сильно важен.

[BKC]

Кстати, будучи физиком, озаботился вопросом...

Ну, лучше поздно, чем иногда (Спо-моему, моё).
Не очень понял (шутка) почему Вы именно "рекреационные" глубины выделили. Да, изменяется ситуация с глубиной резче всего на малых глубинах. На "совсем нерекреационных" глубинах ситуация с прокачиваемым объёмом конечно стабилизируется, но уж лучше-то не становится - там шланг и лёгочник должны подавать воздух с объёмной скоростью... просто равной скорости вдоха. И на 100 м и на 300 м. Продолжает там, где поглубже, ухудшаться ситуация с возможностью проталкивания этого объёма через шланг. Вот там-то, редуктор с увеличивающимся установочным давлением очень полезен. ПМСМ, конечно.

[vioch]

Вот такая табличка в одном из учебникоа ОВД имеется:

[BKC]

Вот такая табличка в одном из учебникоа ОВД имеется:

Если бы ещё понять что это такое...
О чём говорят-то. О газообмене в лёгких, небось.

[vioch]

Сорри Density с Viscosity попутал.

А табличка illustrates the difference in the ease of breathing

[BKC]

А табличка illustrates the difference in the ease of breathing

Да всё равно непонятные "мантры". Kто такой, этот, the ease of breathing?
Если речи идёт о регуляторе, то sorry'ться надo авторам, а не Bам. Если о том, что происходит после загубника - это совсем другая история.

[АлександрД]

..

[Die-Hard]

...Продолжает там, где поглубже, ухудшаться ситуация с возможностью проталкивания этого объёма через шланг. ...

Ну да, но там ничего не поделать -- разве что установочное давление до 30 бар поднимать...

Вообще, как я понял, просто термин overbalansed переведëн неудачно. Имеется в виду гидростатическая сбалансированность первой ступени. Никогда не было "несбалансиованных" (гидростатически) регуляторов. Были сбалансированные и нет по давлению в баллоне. А тут придумали регуляторы, в которых установочное давление растëт с глубиной, и назвали их "перебалансированными", имея в виду гидростатический баланс. А на русский это перевели как "сверх-", от чего многие почему-то сильно возбудились...