Русьен писал(а):Учитывая, что я рекреационщик, ныряющий с СМ более года, хочу сказать, что наличие ремня на баллоне, меня более, чем устраивает. Помимо этого, на ремень я всегда вешаю 1 кг, т.к. при остатке в 100 бар баллоны начинают "задираться", а груз их уравновешивает.
Не увидела на схеме инициатора обсуждения полный комплект баллона (куда прикрепляется регулятор, как фиксируется шланг от него и прочее). У нас это черная резинка (шириной 15 см или чулком еще называем), куда продеваем шланг регулятора левого баллона (здесь же инфлятор).
Относительно того как можно и нельзя. Главное исключить нарушения/причины, которые могут повлечь негативные последствия для дайвера/окр.среды и пр. Остальное стоит делать так, как вам будет удобным. Еще ни от кого не дождалась, чтобы мне процитировали или направили вырезку из различных правил технического или рекреационного дайвинга, которым бы противоречила та или иная конфигурация СМ. У нас с мужем основа дайврайтовская, у других холис.... Что угодно можно приобретать и составлять в конфигурацию как угодно. Вы поныряйте, а потом поймете какие детали лишние, как изменить расстояние между ними и т.д. Главное не слушать: "мне так сказали", или "так было всегда" - это тормозит развитие дайвинга, дайверов и прочего, отмазка ленивых, которые не хотят лишний раз подумать как Вы, и сделать что-то лучше.
Обвязка стейджа(Сайдмаунт баллона)
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- intagar
- Активный участник
- Сообщения: 4837
- Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
- Откуда: Калининград, Олег
А оно там и не надоРусьен писал(а): Не увидела на схеме инициатора обсуждения полный комплект баллона (куда прикрепляется регулятор, как фиксируется шланг от него и прочее).
Поэтому все регуляторы и шланги поддува никак на баллоне не крепятся. От первой ступени регулятора идет один шланг с квик-разъемом на манифолд и манометр на коротком шланге под резинкой.
Именно это я и пытаюсь избежать, задавая на форуме вопросы.Русьен писал(а):Главное исключить нарушения/причины, которые могут повлечь негативные последствия для дайвера/окр.среды и пр.
Ведь не всегда ты можешь все просчитать. Более опытные товарищи могут подсказать то, что и в голову не приходило
воз дере
- superstardiver
- Активный участник
- Сообщения: 3759
- Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
- Откуда: Москва-Севастополь
- Контактная информация:
[quote="S.S. "Drip""]
..как я пытался найти хоть один ходовик, так и не нашел...
... или нижние трюма реков надголовкой уже не являются?...
[/quote]
В рэках почти никогда не устанавливают стационарных ходовиков. Исключением может быть большой и часто посещаемый туристами рэк или продолжительная работа команды дайверов на одном рэке. Хотя я против первого варианта однозначно
не знаете как нырять на рэки - не заходите дальше своих пределов. А то ходовик при отсутствии навыков может сыграть прямо противоположную ожидаемый роль:)
Что касается резинок, хомутов, ремней и прочего - в случае со стейджем, который рекреационный дайвер за каким то хреном хочет тащить под воду - пусть крепит что угодно и как угодно и убивается согласно своему представлению о безопасных погружениях:) а техническому дайверу все эти мелочи становятся важны, особенно когда баллонов больше, чем один.
Про сайдмаунт в открытой воде вообще говорит нет смысла, потому как вещь неудобная и бессмысленная для рекреации, даже бессмысленнее стейджа:)))))
Достаточно съездить на КМ "северное" сафари по рекам и на "салем", чтоб понять, что можно.....Serg173 писал(а):...Подледка и проникновение в любую надголовку подразумевает применение спускового конца или ходовика.
Нельзя быть немного беременным.
.
В рэках почти никогда не устанавливают стационарных ходовиков. Исключением может быть большой и часто посещаемый туристами рэк или продолжительная работа команды дайверов на одном рэке. Хотя я против первого варианта однозначно
Что касается резинок, хомутов, ремней и прочего - в случае со стейджем, который рекреационный дайвер за каким то хреном хочет тащить под воду - пусть крепит что угодно и как угодно и убивается согласно своему представлению о безопасных погружениях:) а техническому дайверу все эти мелочи становятся важны, особенно когда баллонов больше, чем один.
Про сайдмаунт в открытой воде вообще говорит нет смысла, потому как вещь неудобная и бессмысленная для рекреации, даже бессмысленнее стейджа:)))))
Поверьте, я знаю, что я делаю...
- intagar
- Активный участник
- Сообщения: 4837
- Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
- Откуда: Калининград, Олег
Тетис не меняется.superstardiver писал(а):
Я нисколько не сомневаюсь, что Вы суперзвездный дайвер. Но по моему разумению не стоило спускаться со звезд на землю, чтобы писать то, что Вы написали.
воз дере
- superstardiver
- Активный участник
- Сообщения: 3759
- Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
- Откуда: Москва-Севастополь
- Контактная информация:
И чем же Вам это удобнее? И удобнее, чем что? Рекреационному дайверу, соблюдающему правила погружений согласно своему уровню сертификации, более чем достаточно одного баллона. Даже не смотря на то, что уже попробовали устриц.intagar писал(а):Тетис не меняется.superstardiver писал(а):
Я нисколько не сомневаюсь, что Вы суперзвездный дайвер. Но по моему разумению не стоило спускаться со звезд на землю, чтобы писать то, что Вы написали.Кстати, к слову...Какими бы супер крутыми пупер навороченными техническими дайверами вы не были, погоду в дайвинге делаете не вы, а серая масса лохов-рекреационщиков. ПО одной простой причине-их больше....гораздо больше...да что там-ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство. И все больше народу приходит к сайдмаунту открытой воды. Просто потому, что он удобнее, гораздо удобнее. Теперь я устриц попробовал, и никакой гурман от дайвинга меня уже не переубедит
Поверьте, я знаю, что я делаю...
- intagar
- Активный участник
- Сообщения: 4837
- Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
- Откуда: Калининград, Олег
Конечно. По NDL мне более чем достаточно одного 15 литрового баллона. Но вот 2 семилитровых баллона по воздуху имеют примерно такой же запас. И при этом их 2. ТО есть имеем 2 независимые системы.
Подо льдом это очень удобно
Таскать на спине спарку из этих же баллонов...увольте. Потаскал, больше не хочу. А тут красота...отнес к воде баллончики по одному не торопясь. Потом не торопясь надел крылышко. И пока другие по вот этому склону
таскают на спине свое железо, прохлаждаешься
Да и под водой маневрировать по лесу
поудобнее с баллочиками на боку чем на спине. Я просто гораздо комфортнее себя чувствую в сайдмаунте. Никого не призываю переходить на такую конфигурацию, но лично мне удобнее и комфортнее и на земле и под водой именно в такой конфе.
Удобнее чем с одним и с двумя баллонами на спине
Подо льдом это очень удобно
таскают на спине свое железо, прохлаждаешься
поудобнее с баллочиками на боку чем на спине. Я просто гораздо комфортнее себя чувствую в сайдмаунте. Никого не призываю переходить на такую конфигурацию, но лично мне удобнее и комфортнее и на земле и под водой именно в такой конфе.Удобнее чем с одним и с двумя баллонами на спине
воз дере
- skingearvirus
- Инструктор
- Сообщения: 2187
- Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Много букв уже понаписано... но если кто-то, кому про баллонные ремни интересно, читать будет, то ими вполне можно пользоваться, более того, я здесь абсолютно согласен с Валерием Мухиным (даже сам удивлен
), что ремни в поездках гораздо удобнее, чем хомуты.
P.S. Сайдмаунт в открытой воде имеет право на жизнь. Удобнее или нет, чем один баллон - вопрос вкуса. Меня и то, и другое устраивает.
P.S. Сайдмаунт в открытой воде имеет право на жизнь. Удобнее или нет, чем один баллон - вопрос вкуса. Меня и то, и другое устраивает.
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865
- superstardiver
- Активный участник
- Сообщения: 3759
- Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
- Откуда: Москва-Севастополь
- Контактная информация:
Он может быть удобен только в одном случае - ты одеваешься на берегу сидя в воде. Во всех остальных случаях удобнее одеть один баллон. Или, если дайв технический, то спарку. Я насмотрелась на эту "простоту и быстроту" одевания и снимания баллонов сайдмаунта и в пещерах и на ботах. Ага, очень быстро, так быстро, что я зачастую успеваю надеть спарку и помочь собраться сайдмаунтеру:) но в пещере этот геморрой может быть оправдан хотя бы сложностью заброски спарки или необходимостью проходить узости... А в открытой то воде зачем?skingearvirus писал(а): P.S. Сайдмаунт в открытой воде имеет право на жизнь. Удобнее или нет, чем один баллон - вопрос вкуса. Меня и то, и другое устраивает.
И все равно я не поминаю, зачем в рекреации два баллона....даже подо льдом.
Поверьте, я знаю, что я делаю...
- intagar
- Активный участник
- Сообщения: 4837
- Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
- Откуда: Калининград, Олег
Вы это S.S. "Drip"-у расскажите, он любит тонкий юмор.superstardiver писал(а):Я насмотрелась на эту "простоту и быстроту" одевания и снимания баллонов сайдмаунта и в пещерах и на ботах. Ага, очень быстро, так быстро, что я зачастую успеваю надеть спарку и помочь собраться сайдмаунтеру:)
И зачем сравнивать то? Я думаю, что если бы Вам попался такой же звездный дайвер с несколькими тысячами погружений в СМ, то он бы, наверное очень сильно скучал бы, надев все и ожидая Вас со спаркой.
Ну да, конечно, раз рекреация, то при любой проблеме с криком аааааааааа летим наверх...отчаянно дергая за веревку...superstardiver писал(а): И все равно я не поминаю, зачем в рекреации два баллона....даже подо льдом.
А зачем на подледке баллон с двойным вентилем и двумя регулями?
Кстати, сайдмаунт-это не количество баллонов, а способ их размещения
воз дере
- superstardiver
- Активный участник
- Сообщения: 3759
- Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
- Откуда: Москва-Севастополь
- Контактная информация:
Удивительно, но даже люди с гораздо менее звездным количеством погружений со спаркой тоже скучали, ожидая сайдмаунтеров...intagar писал(а):Вы это S.S. "Drip"-у расскажите, он любит тонкий юмор.superstardiver писал(а):Я насмотрелась на эту "простоту и быстроту" одевания и снимания баллонов сайдмаунта и в пещерах и на ботах. Ага, очень быстро, так быстро, что я зачастую успеваю надеть спарку и помочь собраться сайдмаунтеру:)
И зачем сравнивать то? Я думаю, что если бы Вам попался такой же звездный дайвер с несколькими тысячами погружений в СМ, то он бы, наверное очень сильно скучал бы, надев все и ожидая Вас
А Вы при возникновении проблем знаете только такой способ их решения? Тогда я предлагаю Вам сходить на курс ОВД еще раз, а не про два баллона рассуждать:)intagar писал(а):
Ну да, конечно, раз рекреация, то при любой проблеме с криком аааааааааа летим наверх...отчаянно дергая за веревку...superstardiver писал(а): И все равно я не поминаю, зачем в рекреации два баллона....даже подо льдом.
Не знаю. При соблюдении правил рекреационных подледных погружений сильной необходимости в двух регуляторах нет. У меня есть люди, который не читая Тетиса уже по несколько лет ныряют под лед с одним регулятором:) не поверите, живы, здоровы и счастливы.intagar писал(а): А зачем на подледке баллон с двойным вентилем и двумя регуляции
Спасибо, что рассказали:) а зачем размещать сбоку один баллон?...intagar писал(а): Кстати, сайдмаунт-это не количество баллонов, а способ их размещенияСайдмаунт может быть и с одним баллоном.
Поверьте, я знаю, что я делаю...
- intagar
- Активный участник
- Сообщения: 4837
- Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
- Откуда: Калининград, Олег
А Вы знаете другой способ дублирования оборудования в соло?superstardiver писал(а): .... а не про два баллона рассуждать:)
А зачем его размещать на спине?superstardiver писал(а): а зачем размещать сбоку один баллон?...
Я думаю, что полемика по данному вопросу бесполезна
Задам только один вопрос. Зачем вообще люди ныряют? Имею в виду рекреацию. Ответ, наверное, будет таким: потому, что им нравится. Ну так вот мне нравится нырять именно в сайдмаунте
Надеюсь на этом наш бессмысленный спор закончится.
Удачи Вам.
Кстати, ответ на изначальный вопрос темы я получил, тему можно закрыть.
воз дере
- skingearvirus
- Инструктор
- Сообщения: 2187
- Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
А зачем измерять удобство сайдмаунта, быстротой пристегивания и размещения баллона?superstardiver писал(а):Он может быть удобен только в одном случае - ты одеваешься на берегу сидя в воде. Во всех остальных случаях удобнее одеть один баллон.skingearvirus писал(а): P.S. Сайдмаунт в открытой воде имеет право на жизнь. Удобнее или нет, чем один баллон - вопрос вкуса. Меня и то, и другое устраивает.
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865
Одеваться дольше и муторней, конечно. Только вот как быть, если спарку найти практически не реально, а задублировать источники газа хочется (например, дайв за 30-ку, и практически соло, ибо от "прокатных" бади ожидать какой-то реальной помощи смысла мало)? Ну и возить с собой сайдмаунтную подвеску проще, чем спарочную (она компактнее и легче).superstardiver писал(а):Он может быть удобен только в одном случае - ты одеваешься на берегу сидя в воде. Во всех остальных случаях удобнее одеть один баллон. Или, если дайв технический, то спарку. Я насмотрелась на эту "простоту и быстроту" одевания и снимания баллонов сайдмаунта и в пещерах и на ботах.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19655
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Как зачем???superstardiver писал(а): Он может быть удобен только в одном случае - ты одеваешься на берегу сидя в воде. Во всех остальных случаях удобнее одеть один баллон. Или, если дайв технический, то спарку. Я насмотрелась на эту "простоту и быстроту" одевания и снимания баллонов сайдмаунта и в пещерах и на ботах. Ага, очень быстро, так быстро, что я зачастую успеваю надеть спарку и помочь собраться сайдмаунтеру:) но в пещере этот геморрой может быть оправдан хотя бы сложностью заброски спарки или необходимостью проходить узости... А в открытой то воде зачем?
Для понту. Оксана. С адептами сайд маунта спорить совершенно бесполезно. Хотят нырять в открытой воде с 2 баллонами флаг им в руки. Только сами должны все это таскать. И платить, за прокат минимум 3 баллонов в день. Ну а остальные так и быть подождут. Чайку за это время можно выпить.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
в ГУЕвом журнале Quest прошлись по сайду недавно, результат тот же.
- intagar
- Активный участник
- Сообщения: 4837
- Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
- Откуда: Калининград, Олег
Такое ощущение, что приверженцы бэкмаунта вообще не читают доводы в пользу сайда. Попробую еще раз
Как часто Вы таскаете за кого-то снарягу?
К одеванию снаряги одновременно приступили 4 человека.
Имею в виду крылья и т.д. Правда свои баллоны я отнес к воде пока народ готовил свои бэкмаунты. Должен сказать, что всю троицу я ждал в воде порядка 5 минут. Причем сказать, что народ неопытный нельзя. Постоянно ныряющие АОВД и ДМ.


Друг мой, сайдмаунт это не обязательно 2 баллона. Это еще и стандартная алюминиевая 12литровка. Только не на спине, а на боку.KWAK писал(а): Хотят нырять в открытой воде с 2 баллонами флаг им в руки.
Такое ощущение складывается, что одевание сайдмаунта на себя занимает часы...Попробуйте как-нибудь ради прикола надеть на себя что-нибудь типа UTD-Z. Будете удивлены скоростью подготовки ко входу в воду.KWAK писал(а): Ну а остальные так и быть подождут. Чайку за это время можно выпить.
И почему вдруг платить должны так? Сколько взял баллонов, за столько и платить. Или у Вас если берешь 2 баллона, то должен платить за 3?KWAK писал(а):И платить, за прокат минимум 3 баллонов в день.
KWAK писал(а): Только сами должны все это таскать.
Как часто Вы таскаете за кого-то снарягу?
Не согласен. В воскресенье специально проверялLexey писал(а): Одеваться дольше и муторней, конечно.
К одеванию снаряги одновременно приступили 4 человека.
Имею в виду крылья и т.д. Правда свои баллоны я отнес к воде пока народ готовил свои бэкмаунты. Должен сказать, что всю троицу я ждал в воде порядка 5 минут. Причем сказать, что народ неопытный нельзя. Постоянно ныряющие АОВД и ДМ.
+1000. Удобство сайдмаунта под водой. Что, собственно говоря, от него и требуется. Ведь все действия по навьючиванию на себя груды металла мы совершаем не для удобства использования на берегу, а для удобства нахождения под водойskingearvirus писал(а): А зачем измерять удобство сайдмаунта, быстротой пристегивания и размещения баллона?
А почему бы и нет среди прочего?KWAK писал(а): Как зачем???
Для понту.
воз дере
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
Nvidia vs. AMD, мерс vs. ауди, ислам vs. христиане ... теперь ещё и секта сайдмаунта vs. спарки ... остроконечники vs. тупоконечники ...
ну сколько можно то?
ну сколько можно то?
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
- intagar
- Активный участник
- Сообщения: 4837
- Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
- Откуда: Калининград, Олег
Вы правы. Надо прекращать.ПОЛОЖительный писал(а):Nvidia vs. AMD, мерс vs. ауди, ислам vs. христиане ... теперь ещё и секта сайдмаунта vs. спарки ... остроконечники vs. тупоконечники ...![]()
ну сколько можно то?
воз дере
- skingearvirus
- Инструктор
- Сообщения: 2187
- Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Круто!KWAK писал(а): И платить, за прокат минимум 3 баллонов в день.
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865




