Дык имеется ввиду, что его надувать надо, прежде чем он будет спасательным средствомAvm писал(а):А как быть с обязательной на любом жилете надписью: этот жилет не является аварийно-спасательным средством?KWAK писал(а):Поэтому массовые модели компенсаторов больше предназначены для спасения тушки на поверхности чем для плавания под водой
Начинающий дайвер… в техническом снаряжении?
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver
IANTD EANx Nitrox Diver
- 6c38
- Активный участник
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Avm писал(а):А где в этот момент находится его напарник?
Конечно, а потом мы потеряли от этого сознание, как-то всплыли на поверхность и выплюнули там регулятор. Давайте оставаться в рамках разумного.daw писал(а):утонул, акула съела
Тогда это не напарники, а группа плавающих рядом дайверов.daw писал(а):течение уволокло, еще не поднялся
Простите, а чем они там занимались, так что оба потеряли сознание одновременно?daw писал(а):тоже без сознания...
И с какого перепуга он потерял сознание?daw писал(а):а может, это выживший напарник, который пытался своего бадди спасти... (начитавшись случаев из Орлова)
Где поверхностное обеспечение, которое тоже является частью вашей команды, спит?
Такие расклады могут возникнуть либо от крайней глупости, либо от крайней самоуверенности. И первое, и второе тяжело поддается исправлению.
Sinn Féin amháin!
- 6c38
- Активный участник
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Это вопрос навыка, не более.Lt_Flash писал(а):Брасовый ремень (по крайней мере реализация, как у Хальциона - продевающаяся в основной ремень) не очень удобен для одевания в воде, когда ты спрыгнул с Зодиака и тебе скинули снарягу, например.
Как его не надувай он не станет лицензированным спасательным средством.Lt_Flash писал(а):Дык имеется ввиду, что его надувать надо, прежде чем он будет спасательным средством А обычный спасжилет - плавает сам по себе. Одел и за борт.
Sinn Féin amháin!
http://www.supsalv.org/webapp/anu/home.asp?user=publicAvm писал(а): Как его не надувай он не станет лицензированным спасательным средством.
здесь в разделе компенсаторов ты найдёшь ошибку в своих рассуждениях
ни одно крыло не сертифицировано US Navy как спас жилет - в то же время почти все жилеты имеют такую сертификацию
- Natalie
- Активный участник
- Сообщения: 10760
- Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
А с каких это пор правильно подобранный и отрегулированный жилет сползает на уши ?KWAK писал(а):никакого сползания жилета на уши в принципе быть н может.
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis
- 6c38
- Активный участник
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
SEAL писал(а):ни одно крыло не сертифицировано US Navy как спас жилет - в то же время почти все жилеты имеют такую сертификацию
И?A.N.U. писал(а):ALL BUOYANCY COMPENSATORS IN SECTION 1.0.x ARE NOT APPROVED FOR USE AS A LIFE PRESERVER REGARDLESS OF WHETHER COUNTER BALANCE WEIGHTS ARE UTILIZED OR NOT.
В разделе 1.1 я вижу только один ВС без слова commercial, отнесенный к LIFE PRESERVER.
Последний раз редактировалось 6c38 20-09-2005 16:47, всего редактировалось 1 раз.
Sinn Féin amháin!
Не всё прочитал. В секции 1.0 одни крылья. Жилеты в 1.1Avm писал(а):SEAL писал(а):ни одно крыло не сертифицировано US Navy как спас жилет - в то же время почти все жилеты имеют такую сертификациюИ?A.N.U. писал(а):ALL BUOYANCY COMPENSATORS IN SECTION 1.0.x ARE NOT APPROVED FOR USE AS A LIFE PRESERVER REGARDLESS OF WHETHER COUNTER BALANCE WEIGHTS ARE UTILIZED OR NOT.
>Avm
зануда вы, однако.
Я же не про технодайвинг говорю, а от лица новичка, которому предлагают крыло.
А новички, как Вы понимаете, могут растеряться, ошибиться, потеряться...
Мы вот с бадди (сыном 14 лет) просто хвостиком ходили за инструктором, и когда у меня был день, в который я как-то быстро выдышала воздух, я аккуратно подергала инструктора за ласту и показала, сколько осталось...
а были и другие, которые куда-то вечно девались, отставали и т.д. один раз я была почти уверена, что мы поимеем парочку свеженьких утопленников.
Я понимаю, конечно - дураки не выживают, но люди всё-таки, жалко.
зануда вы, однако.
Я же не про технодайвинг говорю, а от лица новичка, которому предлагают крыло.
А новички, как Вы понимаете, могут растеряться, ошибиться, потеряться...
Мы вот с бадди (сыном 14 лет) просто хвостиком ходили за инструктором, и когда у меня был день, в который я как-то быстро выдышала воздух, я аккуратно подергала инструктора за ласту и показала, сколько осталось...
а были и другие, которые куда-то вечно девались, отставали и т.д. один раз я была почти уверена, что мы поимеем парочку свеженьких утопленников.
Я понимаю, конечно - дураки не выживают, но люди всё-таки, жалко.
- 6c38
- Активный участник
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Хорошо, секция 1.1 называется спасательные жилеты. К ним отнесены всего 5 жилетов компенсаторов с оговоркойSEAL писал(а):Не всё прочитал. В секции 1.0 одни крылья. Жилеты в 1.1
>(2) BUOYANCY COMPENSATORS PREVIOUSLY LISTED ON THE ANU WERE TESTED UNDER LIFE PRESERVER CRITERIA AND SHOULD BE USED IN THEIR TESTED AND APPROVED CONFIGURATION. MODIFICATION OF PREVIOUSLY APPROVED BUOYANCY COMPENSATORS IS NOT AUTHORIZED.
Я считаю, что это не делает любой жилет компенсатор лицензированным средством спасения жизни. Как только конкретной модели появится надпись - протестировано и одобрено - ОК.
Sinn Féin amháin!
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19753
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
А с брасовым ремнем вообще любой, не отрегулированный жилет, не важно какого размера на уши не лезетNatalie писал(а):А с каких это пор правильно подобранный и отрегулированный жилет сползает на уши ?KWAK писал(а):никакого сползания жилета на уши в принципе быть н может.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
- 6c38
- Активный участник
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Да.daw писал(а):>Avm
зануда вы, однако.
Вам показать новичков, которые прекрасно плавают в крыльях?!daw писал(а):Я же не про технодайвинг говорю, а от лица новичка, которому предлагают крыло.
На самом деле вопрос, лично для меня, упирается в обучение, отсюда все идет, из подготовленности дайвера.
Sinn Féin amháin!
- Ahmed Adly, Deep Voyage
- Участник
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 29-06-2005 16:38
- Откуда: Hurghada, Egypt
- Контактная информация:
What I mean is that for many years, the dive industry was aimed at making equipment that would sell quickly and not burden people with talks of concepts.It is a brave new world for diving equipmet! As the Russians start up in diving, the world trend on diving equipment is going from the big giant industrialists to the smaller producer and private tailors.
Now diving equipment can be found with a true holistic approach.
This is for the Russians very lucky. As they are just starting and they find already the best!
Ahmed
Due to technical problems, "the light at the end of the tunnel" has been is suspended
TDI Advanced Trimix Instructor
Red Sea Technical Diving experts
Due to technical problems, "the light at the end of the tunnel" has been is suspended
TDI Advanced Trimix Instructor
Red Sea Technical Diving experts
>Вам показать новичков, которые прекрасно плавают в крыльях?!
На самом деле вопрос, лично для меня, упирается в обучение, отсюда все идет, из подготовленности дайвера.
Верю. Но люди разные и инструктора тоже.
И верю, что с хорошим крылом плавать удобнее, чем в жилете (мне вот обжимание не нравится и плыть по поверхности все равно удобнее лицом вниз).
Но хочется предусмотреть все варианты, включая самые аварийные.
На самом деле вопрос, лично для меня, упирается в обучение, отсюда все идет, из подготовленности дайвера.
Верю. Но люди разные и инструктора тоже.
И верю, что с хорошим крылом плавать удобнее, чем в жилете (мне вот обжимание не нравится и плыть по поверхности все равно удобнее лицом вниз).
Но хочется предусмотреть все варианты, включая самые аварийные.
- 6c38
- Активный участник
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Для самого аварийного варианта у вас есть команда, состоящая из: вашего напарника, группы поддержки (читай, других дайверов), капитана/команды корабля.daw писал(а):Но хочется предусмотреть все варианты, включая самые аварийные.
Подходить же с позиции: мы вдвоем уехали в глушь никому ничего не сказав, там нырнули, при этом бадди утонул, так как его кушала акула, а я от этого потерял сознание на поверхности, т.к. перетрудился, пока ташил остаток его тушки; какой жилет мне выбрать чтобы выжить? - немного странно.
Я, конечно, утрирую, но концепция такова.
Sinn Féin amháin!
- Natalie
- Активный участник
- Сообщения: 10760
- Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Это то понятно, но наверняка одежду Вы себе по размеру покупаете, да еще чтобы сидела? Так почему, BCD должен быть непонятно какого размера ?KWAK писал(а):А с брасовым ремнем вообще любой, не отрегулированный жилет, не важно какого размера на уши не лезет
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19753
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Так бисюк и на сухарь с поддевкой и на шорти трешку один и тот же. Я не рокфеллер на каждый случай отдельный бисюк покупать
Поэтому брассовый ремень отличный выход из положения и бисюк ВСЕГДА сидит как влитой.
Поэтому брассовый ремень отличный выход из положения и бисюк ВСЕГДА сидит как влитой.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
Avm
Ну тогда я тоже буду утрировать.
Значит, любые погружения в количестве меньше трех, без группы поддержки, которая ходит над головой, отслеживая по пузырям или буйку на поясе - есть технически неграмотные.
А как же погружения с берега?
У меня недавно друг погиб в Египте, у берега, на небольшой глубине, стало плохо. Пока вытащили и врачи прибежали...
Так сложилось, что вскоре после этого я занялась дайвингом. Бояться не боюсь, но стандартная опенковская подготовка кажется немного недостаточной. По 2 раза повторили упражнения, потом в открытой воде по третьему разу.
А мне хочелось бы "проиграть" различные аварийные ситуации, чтобы не только теоретически знать, но и УМЕТЬ в них действовать.
Ну тогда я тоже буду утрировать.
Значит, любые погружения в количестве меньше трех, без группы поддержки, которая ходит над головой, отслеживая по пузырям или буйку на поясе - есть технически неграмотные.
А как же погружения с берега?
У меня недавно друг погиб в Египте, у берега, на небольшой глубине, стало плохо. Пока вытащили и врачи прибежали...
Так сложилось, что вскоре после этого я занялась дайвингом. Бояться не боюсь, но стандартная опенковская подготовка кажется немного недостаточной. По 2 раза повторили упражнения, потом в открытой воде по третьему разу.
А мне хочелось бы "проиграть" различные аварийные ситуации, чтобы не только теоретически знать, но и УМЕТЬ в них действовать.
- 6c38
- Активный участник
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
А при погружении с берега на берегу остается кто-то, кто отслеживает группу.daw писал(а):А как же погружения с берега?
Это курс Rescue у хорошего инструктора. Вот только описанная ситуация - дайвер один без сознания на поверхности это уже не авария, это, практически, катастрофа, особенно, если отсутствует команда.daw писал(а):А мне хочелось бы "проиграть" различные аварийные ситуации, чтобы не только теоретически знать, но и УМЕТЬ в них действовать.
Sinn Féin amháin!
- Ranger
- Активный участник
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ну почему же, как раз учатся.. у кого есть такая возможность.EgoZa писал(а):Ведь вряд ли кто учится водить автомобиль на, скажем, Mitsubishi Evolution, или Ferrari.
Хм.. А можно описать ситуацию, в результате развития которой дайвера вынесло на поверхность в бессознательном состоянии?daw писал(а):2. Грамотно сконструированное крыло (позволяющее держать равновесие в любом положении) лучше, чем жилет и неграмотно сконструированное крыло.
(Спорить тож не хочу, однако возник один вопрос - если дайвера вынесет на поверхность в бессознательном состоянии лицом вниз, то как это крыло повернет его лицом вверх?)
Чем дальше - тем интересней. Чтож такое случилось с этими дайверами?daw писал(а):>А где в этот момент находится его напарник?
утонул, акула съела, течение уволокло, еще не поднялся, тоже без сознания... а может, это выживший напарник, который пытался своего бадди спасти... (начитавшись случаев из Орлова)
При существующей системе массового обучения - вполне правдоподобно.Avm писал(а):Avm писал(а):А где в этот момент находится его напарник?Конечно, а потом мы потеряли от этого сознание, как-то всплыли на поверхность и выплюнули там регулятор. Давайте оставаться в рамках разумного.daw писал(а):утонул, акула съела
А вот и ответ на все предыдущие вопросы.daw писал(а):Я же не про технодайвинг говорю, а от лица новичка, которому предлагают крыло.
А новички, как Вы понимаете, могут растеряться, ошибиться, потеряться...
А это та мысль, к которой я всех тут подталкивал своими вопросами.Avm писал(а):На самом деле вопрос, лично для меня, упирается в обучение, отсюда все идет, из подготовленности дайвера.
Почему у нас столько убежденных соло-дайверов? Почему бадди для многих - это неприятная обуза или, в лучшем случае, запасной баллон? Да потому что не учат этому. Не входит в начальный курс обучения раздел по командной (парной) работе.




