детский дайвинг-центр «Шельф»

Сообщение

--mom · Добавлено: 23-09-2005 11:06

Народ, спор "хорошо или плохо жить в палатках" и "надо или нет мыть туалет" - он беспочвенен.

Есть люди, которые считают, что это нормально и надо и можно.
Есть те, которые считают, что это недопустимо, кондиционер обязателен.

Просто проблему я вижу другую.

Когда человек приходит в офис, ему должны объяснить все честно.
Да, коммерция, завлекаловы и т.п., НО - тут половина проблем была из-за того, что у родителей возникли свои розовые иллюзии, а реальность была ну совершенно другой.
От этого весь негатив.

Т.е. если бы народ честно говорил - у нас лагерь, понимаете, лагерь, палатки, душ отдельно, дежурства, строгие обязанности и т.п. - то шока и разочарований бы не было.

P.S. а про запрет курения - не смешите мои тапочки, его можно запретить сто миллионов раз, все равно народ будет курить, а те, кто не курил, но поддается влиянию - будет пробовать, ибо это запрещено и типа круто. А если особо не запрещать и мягко пропагандировать, что нихрена не круто - то все будет ровно наоборот.

виндыч · Добавлено: 23-09-2005 11:08

2Лана

Это CMAS а не UDIP

VictorVideo · Добавлено: 23-09-2005 11:10

Господа, вы Юнги и Украины видели ? Регулятор там - в комплекте акваланга, только первая ступень и только легочник. Больше портов нету. Так что компенсатор, октопус - с ними не сочетаются вообще.

А 40м с девочкой да еще в пухлом (2 куртки) мокром костюме - это полнейшая глупость. Приходилось нырять с АВМкой (т.е. без компенсатора) в мокром костюме на 40 м, так оттуда выгребаешь изо всех сил. Девчонок на такие нырялки не брали никогда. А АВМка - лучше чем Украина - и в части сбалансированности регулятора для вертикального положения (хотя тоже, вертикально тяжело дышать, приходится опускать голову "на грудь"), да и легче она на 2 кг, в пустом состоянии - нейтральная плавучесть.
Беда глубокого ныряния с аквалангами в Черном море - это обычай нырять до дна (зависание не принято или не получается), а потом на динамике тела и объеме легких движение вдоль дна (иногда "отдыхаешь", оперевшись на песок), потом с облегчившимся баллоном - всплытие. Вот и тут, как обычно нырнули...

Кстати, 2001 года в Крыму вода была холодная (на Тархане сверху было 12град). Так народу тогда отдыхающего потонуло куча. Жара, напились, и купаться....

Лана · Добавлено: 23-09-2005 11:13

Goldwind писал(а):2Лана

Это CMAS а не UDIP

http://www.udip.com.ua/junior/
я там очень больших отличий не нашла.....
как я поняла, за основу в UDIP взяты кмасовские рекомендации.

ndmax · Добавлено: 23-09-2005 11:17

--mom писал(а):P.S. а про запрет курения - не смешите мои тапочки, его можно запретить сто миллионов раз, все равно народ будет курить, а те, кто не курил, но поддается влиянию - будет пробовать, ибо это запрещено и типа круто. А если особо не запрещать и мягко пропагандировать, что нихрена не круто - то все будет ровно наоборот.

Наш народ, несмотря на запреты будет: курить, пить, нецензурно выражаться, нарушать ПДД, пИсать в подъездах и т.п и т.д.
Но это не значит, что все это надо разрешить, коль уж запреты не действуют. Вот я о чем.
Но все это ерунда, конечно, по сравнению с темой дайвинга в лагере и в частности той страшной трагедией. Мы обсуждали все это раньше, правда речь шла о другом СЕДИПовском лагере. После той дискусии сделал для себя вывод, что критика этих господ бесполезна, к великому сожалению. Им хоть кол на готове теши

Валерий Мухин · Добавлено: 23-09-2005 11:18

VictorVideo писал(а):Господа, вы Юнги и Украины видели ? Регулятор там - в комплекте акваланга, только первая ступень и только легочник. Больше портов нету. Так что компенсатор, октопус - с ними не сочетаются вообще.

На счет "вообще", это ошибочное мнение.

В переходник можно поставить стандартный тройник и хоть обвешаться октопусам и шлангами.

И к слову, как правильно отметил ниже Goldwind можно просто в отечественный аппарат переходник на ДИН или ЙОК поставить.

виндыч · Добавлено: 23-09-2005 11:18

SEAL писал(а):Имхо в той ситуации её мало кто бы смог бы вытащить вне зависимости от сертификации...

Тут спорить бесполезно, ибо неясна причина потери сознания. Как вариант могу предпологать примеси в воздухе, которые привели к потере сознания у обоих дайверов. 40 метров - не та глубина, чтобы отключиться от азота.

Вопрос в другом. Насколько девушка была готова к такому погружению. Судя по заключению комиссии, она вообще не была сертифицирована. В этом случае вина за смерть НЕСЕРТИФИЦИРОВАННОЙ студентки лежит целиком на инструкторе. ИМХО.

виндыч · Добавлено: 23-09-2005 11:25

VictorVideo писал(а):Господа, вы Юнги и Украины видели ? Регулятор там - в комплекте акваланга, только первая ступень и только легочник. Больше портов нету. Так что компенсатор, октопус - с ними не сочетаются вообще.

1. А ты Юнги и Украины с переходником под ДИН видел? Я - да. У меня таких апаратов 4 штуки.
2. 1 ступень Украины (и Юнги) дорабатывается. Видел. (кстати, вон и Валерий фотку выложил)

VictorVideo · Добавлено: 23-09-2005 11:28

Валерий Мухин писал(а): На счет "вообще", это ошибочное мнение.
В переходник пожно поставить стандартный тройник и хоть обвешаться октопусам и шлангами.

Это самоделка. Помножьте это на полсотню аквалангов и заставьте раскошелиться на компенсаторы. Не говоря уже - что учить детей придется совсем по-другому и за другие деньги....

А у девушки просто не хватило сил выйти неа ластах, она запыхалась и при несбалансировнном регуляторе в вертикальном положении просто задохнулась. Увы ! И простите за гипотезу, теперь то что ворошить...

виндыч · Добавлено: 23-09-2005 11:31

Лана писал(а):
Goldwind писал(а):2Лана

Это CMAS а не UDIP
http://www.udip.com.ua/junior/
я там очень больших отличий не нашла.....
как я поняла, за основу в UDIP взяты кмасовские рекомендации.

Прочитай внимательней.
Погружения на открытой воде допускаются со второй ступени. Там же вводятся октоус и компенсатор в обязательную программу.

Brisk · Добавлено: 23-09-2005 11:35

davis писал(а):Brisk, если не сложно опишите в каких отношениях вы находитесь или находились с вышеупомянутым лагерем?
Все написанное вами попадает под тип описания "Заинтерисованное лицо" И сплошной пиар!
P.S.
не понимаю на кой *** дети соглашались драить сортирЫ???() За деньги, которые были заплачены за некий сервис... туалет моглиб и сотрудники мыть!!! даже в самых помоишных отелях эту процедуру делает персонал!

Написала же, "никакого отношения на данный момент к лагерю не имею"...

На форумах же не принято писать о чём-то хорошем.

Я 4 года (по смене) провела в "Шельфе" в качестве отдыхающего - вначале через турфирму, потом ездили сами. И, представьте себе, я тоже дежурила (1 раз за смену!) на кухне, а мои друзья противоположного пола - "драили" сортиры. Хотя "драить" - это очень сильное слово! Процесс занимает 15 минут и заключается в том, чтобы пройтись шваброй с дез. раствором по полу и вокруг дырок... Вот только в остальном мы там жили полноценной "Шельфовской" жизнью! И на погружения нас ставили чаще, потому что иногда, когда набиралась группа детишек помладше и нужна была помощь на поверхности, знали, что мы всегда поможем. А когда я из лагеря "выросла", поехала на одну смену в качестве аниматора (там это называется "стажер воспитательной программы").

ndmax писал(а):Понятно, что Уважаемая Brisk своими объемными постами хочет представить данный лагерь как "лагерь для активного детского отдыха". Я сам сторонник подобного отдыха и ненавижу пустое шатание ребенка по улицам или валяние до потери пульса на пляже, НО - активный отдых- это не мытье сортиров, не какие то там "дежурства по лагерю" и прочая совдеповско-пионерская шняга. И к самостоятельной жизни ребенка приучают несколько иные вещи.
Про курение в лагере- это вообще песня
......надеюсь, шприцы в лагере еще не находили?

Мои посты не большего объёма, чем те реплики, на которые я отвечаю.

Уважаемый ndmax, Вы когда-нибудь ходили в походы? Это же всегда буря восторга, хотя приходится и воду носить, и посуду мыть. И никто не берёт с собой "специально обученных людей". А "Шельф" долгое время был полевым лагерем, которым, не считая удобств, он всё-таки и остался.
Насчёт курения... Я вот, например, курю. И когда была в лагере, где курение сторого запрещено, тоже курила. Вместе с вожатыми. Толку-то от запретов, кроме возмущения?

ВиТим и Lt_Flash, насколько я поняла, тоже помнят, сколько удовольствия можно получить вне турецкого AI.

Goldwind писал(а):Баллоны от Юнг и Украин проблемой вообще не являются. Скорее наоборот - распарованная Украина или АВМ на мой взгляд являются оптимальными баллонами для погружения детей, так же как и Юнга (не распарованная).
С одной оговоркой - все они должны быть обязательно опрессованы и находиться в исправном состоянии, а так же соответствовать современным стандартам в плане конфигурации легочного автомата. Тут уже потребуется использование современных регуляторов..

Украины там не распарованные, так что этот 21 кг ложится на плечи довольно категорично.

А насчёт проблем: регуляторы там весьма соответствовали аппаратам, по возрасту тоже. Хотя обслуживались ежедневно, чего не скажешь о баллонах. Такой объём... Старые аппараты. В общем, лично у меня не было уверенности, что опрессовку они проходили регулярно. Но это IMHO. Ну и компрессор там древний...

Goldwind писал(а):А сколько детей в смену?

Когда отстроили бунгало, человек 150, по-моему.

Goldwind писал(а):Все опрессованы и обслужаны?
Все регуляторы имеют октопус, манометр и шланг поддува BCD?
Все погружения проводятся в оборудовании, отвечающем современным стандартам (конфигурация)?
В принципе, вопрос риторический... я и сам на него могу ответить, однако хотелось бы услышать Ваше мнение.

Это и есть проблемы: про опрессовку см. выше. Октопусы отсутствуют как класс, BCD тоже - хотя это было полезно. Манометры есть только на Украинах, Юнги меряли на берегу.

Goldwind писал(а):Собсна и не сомневался...
А теперь поинтересуемся у CEDIP/UDIP имеет ли право стажор проводить погружение детей?
Или помним сами?

Честно говоря, я е уверена что там вообще что-либо соответствует станлартам CEDIP/UDIP, если не платить за полноценный курс обучения и карточку... Тем не менее, стажры подготовлены хорошо (ох, сколько народу пыталось пройти экзамен несколько лет подряд!) и справляются с погружениями, включая нештатные ситуации.

Goldwind писал(а):
А я в силу своей испорченности думал, что 20 метров, это глубина допустимая для дайвера ступени аналогичной AOWD, а не даже взрослого OWD, или ребенка, так как "глубоководным" считается погружение глубже.....ну.... вспоминаем..... 18-и метров....
вот и приехали....
Теперь вспоминаем что говорит о детском дайвинге UDIP."Ребенок, прошедший обучение, способен погружаться на глубины 5-8 метров в сопровождении инструктора." (цитата с сайта)

Про то, что они "глубоководные" только условно - это я уже писала. На своём опыте помню, что ведут на столько метров, на сколько доверяют по результатам всех предыдущих погружений. (Особенности каждого ребёнка обсуждаются на инструкторских собраниях.) И 18 метров, по сравнению с обычными 5м - это, поверьте, "глубоководное" погружение.

Goldwind писал(а):С курением тоже сложный вопрос. Тут я бы наверное спросил не у лагеря, а у родителей "а почему ваши дети курят?" и "почему вы считаете, что за ВАШИ промахи в воспитании должни отвечать другие?"

Та Опша так и говорит!

виндыч · Добавлено: 23-09-2005 11:38

VictorVideo писал(а):Помножьте это на полсотню аквалангов и заставьте раскошелиться на компенсаторы. Не говоря уже - что учить детей придется совсем по-другому и за другие деньги....

Так и что теперь? Давай теперь закрывать глаза на неопрессованные баллоны, на необслуженные регуляторы и так далее... а че... тоже ведь раскошеливаться надо...

Есть такой простой тезис: не можешь - не берись.

VictorVideo писал(а):А у девушки просто не хватило сил выйти неа ластах, она запыхалась и при несбалансировнном регуляторе в вертикальном положении просто задохнулась. Увы ! И простите за гипотезу, теперь то что ворошить...

Запыхалась. Задохнулась. Может и так. Забьем на степень вины/невиновности инструктора. Не будем ворошить.
ОДНАКОЖ!!! :

Другое дело, что "глубоководные" они весьма условно - порядка 20 метров

Может всетаки тенденция?...

Валерий Мухин · Добавлено: 23-09-2005 11:47

VictorVideo писал(а):Это самоделка. Помножьте это на полсотню аквалангов и заставьте раскошелиться на компенсаторы. Не говоря уже - что учить детей придется совсем по-другому и за другие деньги....

Я всегда считал, что ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ обучение лучше проводить без компенсатора. Поэтому, ни какой надобности в полсотни переходников нет. Но для нескольких аппаратов, на которых ходят на 40 метров, могли бы сделать! Или тамошний гуру даже не знает, что это такое (раз сам лазает без него!)?

ЗЫ. Стоимость переходника $5. На 50 аппаратов нужно $250.
Стоимость шланга $15. На 50 аппаратов нужно $750.

Это конечно совершенно безумные деньги для такой организации как это лагерь, особенно при условии цен озвученных в первом постинге.
А уж 50 жилетов, наверное, даже крупный дайвцентр не имеет. Я думаю, лагерь вполне мог обойтись 10 штуками, т.е. если брать самые дешевые еще $3000.

VictorVideo писал(а):А у девушки просто не хватило сил выйти неа ластах, она запыхалась и при несбалансировнном регуляторе в вертикальном положении просто задохнулась.

Я конечно извиняюсь, но такое развитие событий ЭЛЕМЕНТАРНО просчитывается исходя из условий погружения и подбора оборудования и уровня подготовки пловцов.
Совершенно очевидно, что грамотный подводный пловец в трезвом уме не стал бы планировать такое погружение.

VictorVideo · Добавлено: 23-09-2005 11:47

Goldwind писал(а):
Другое дело, что "глубоководные" они весьма условно - порядка 20 метров
Может всетаки тенденция?...

Не надо бросать атомную бомбу соседу в огород !
Черное море мы с тобой примерно знаем, для детей - одни места нырялки, для продвинутых - другие. А подробности по практике погружений в этом лагере, недеюсь, кто-нибудь расскажет.

ndmax · Добавлено: 23-09-2005 11:48

Brisk писал(а):Уважаемый ndmax, Вы когда-нибудь ходили в походы? Это же всегда буря восторга, хотя приходится и воду носить, и посуду мыть. И никто не берёт с собой "специально обученных людей". А "Шельф" долгое время был полевым лагерем, которым, не считая удобств, он всё-таки и остался.

Да ходил я в походы, ходил

И вообще, признаю, что темабтовых условий лагеря в нашем обсуждении маловажна. Согласен, кому что нравится.
Более важно вот что:

А насчёт проблем: регуляторы там весьма соответствовали аппаратам, по возрасту тоже. Хотя обслуживались ежедневно, чего не скажешь о баллонах. Такой объём... Старые аппараты. В общем, лично у меня не было уверенности, что опрессовку они проходили регулярно. Но это IMHO. Ну и компрессор там древний...

и вот:

Октопусы отсутствуют как класс, BCD тоже - хотя это было полезно. Манометры есть только на Украинах, Юнги меряли на берегу.

и вот:

Честно говоря, я е уверена что там вообще что-либо соответствует станлартам CEDIP/UDIP, если не платить за полноценный курс обучения и карточку... Тем не менее, стажры подготовлены хорошо (ох, сколько народу пыталось пройти экзамен несколько лет подряд!) и справляются с погружениями, включая нештатные ситуации.

........и то несчастье, которое произошло.
Как Вам все это, Brisk, а?

виндыч · Добавлено: 23-09-2005 14:12

Brisk писал(а): Украины там не распарованные, так что этот 21 кг ложится на плечи довольно категорично.
А насчёт проблем: регуляторы там весьма соответствовали аппаратам, по возрасту тоже. Хотя обслуживались ежедневно, чего не скажешь о баллонах. Такой объём... Старые аппараты. В общем, лично у меня не было уверенности, что опрессовку они проходили регулярно. Но это IMHO. Ну и компрессор там древний...

Нисколько не сомневался, ибо знаю ситуацию с этим делом в Крыму.

Brisk писал(а):
Goldwind писал(а):А сколько детей в смену?
Когда отстроили бунгало, человек 150, по-моему.

В таком случае получается 4 группы по 30 человек... итого 120... да еще в два захода... почему тогда дети ныряли далеко не каждый день? Чета цыферки не бъются с фактами...

Brisk писал(а):
Goldwind писал(а):Все опрессованы и обслужаны?
Все регуляторы имеют октопус, манометр и шланг поддува BCD?
Все погружения проводятся в оборудовании, отвечающем современным стандартам (конфигурация)?
В принципе, вопрос риторический... я и сам на него могу ответить, однако хотелось бы услышать Ваше мнение.
Это и есть проблемы: про опрессовку см. выше. Октопусы отсутствуют как класс, BCD тоже - хотя это было полезно. Манометры есть только на Украинах, Юнги меряли на берегу.

И снова: сомнений не вызывало с самого начала...

Brisk писал(а): Честно говоря, я е уверена что там вообще что-либо соответствует станлартам CEDIP/UDIP, если не платить за полноценный курс обучения и карточку... Тем не менее, стажры подготовлены хорошо (ох, сколько народу пыталось пройти экзамен несколько лет подряд!) и справляются с погружениями, включая нештатные ситуации.

Мнение насчет стажоров не подтверждено профессиональной ассоциацией, а посему субъективно.
В детстве солдаты кажутся большими дядьками, а потом зелеными пацанами....
Фактом здесь является только то, что проводить погружения студентов имеет право ТОЛЬКО ИНСТРУКТОР.

Brisk писал(а): На своём опыте помню, что ведут на столько метров, на сколько доверяют по результатам всех предыдущих погружений.

А надо - на сколько можно. Стандарты писали не с потолка...
Причем кто решает... стажеры... у них самих уровень подготовки весьма субъективен...

виндыч · Добавлено: 23-09-2005 14:32

2 Господа защитники

А как интерпретировать этот момент?
http://terra-tavrika.narod.ru/2004/xtrm.25.htm

Детский дайвинг - только у нас!
Возраст детей - от 7 до 16 лет.
Центр расположен на берегу моря в урочище Капсель в 5 км от Судака.
В программе: психологическая и специальная подготовка, учебно-тренировочные погружения в бухтах Нового Света, мыса Меганом. Поощрительные погружения, в том числе ночные. С детьми работают профессиональные инструкторы с 4-6-летним стажем работы в центре.
Размещение и питание. Насыщенная культурная и спортивная программы.
98882 Крым, Судак, ул. Октябрьская, 34.
Тел. (06566) 32 688, 8 050 5845372.
E-mail: shelf-opsha@ukr.net

- с 7-и лет... (а как насчет того, что по медицинским причинам, минимальный возраст для подводного плавания считается 8 лет)
- НОЧНЫЕ для детей

Кстати че у нас там по глубинам в бухтах Нового Света и мыса Меганом?...

Кстати нигде в рекламе родителям почему-то не говорят, что детей под воду не "профессиональные инструкторы", а стажоры таскают... Странно, почему это?....

Может потому, что большинство родителей свое чадо стажору не доверят?

ВиТим · Добавлено: 23-09-2005 15:02

Влад, тут защитников нет. Просто есть очевидные вещи, о которых ты пишешь, они даже не подлежат обсуждению.

А вот, вместе с этой темой была поднята другая, она немного о другом. Даже не об этом лагере. Она про то, как вырастают любимые чада до 40 и более лет не могущие оторваться от родительской соски. И как "благодарят" потом своих родителей детки, с которых, разве что пылинки и не сдували.

Впрочем, не будем о грустном.

TSV · Добавлено: 23-09-2005 17:00

Brisk писал(а):Отмечу, что дети в "Шельф" действительно "рвутся поехать снова и снова", но вовсе не по причинам, описанным Вами.

По каким причинам мне разносторонне объяснила моя старшая дочь и ещё восемь пацанов из её группы. Именно по этим, описанным мною.

Brisk писал(а):Вы сами заметили, что пляж отличный - ровная галька, волнорезы, мало народу. Идти до него минут 7, но я ещё не видела ребёнка, для которого это было бы проблемой. Тем более, для младших товарищей устраиваются групповые выходы с играми, соревнованиями и обучению плаванию.

Вот только групповых походов с играми в этом году ни одного не было. А пляж действительно хороший, я это и не отрицал. Только это не заслуга Шельфа, а халява по наследству от Медвежонка. [/quote]

Brisk писал(а):Не знаю, зачем Вы его сюда приписали, но это дежурный по лагерю, сидящий у рации (все средства передвижения Шельфа оборудованы средствами связи) и следящий за порядком в лагере. В частности, он должен понимать, кто и что делает на территории.

Да просто чмошно он выглядел для человека следящего за порядком.

Brisk писал(а):Произнесите словосочетание ещё раз, вслух: двухместный домик-палатка. Не шатёр, не бунгало, а именно ПАЛАТКА. Вас честно предупреждали! Когда Вы в последний раз видели обычную туристическую палатку? И какая "радужная картина" могла нарисоваться?! Хотя жить там очень романтично...

Вы там сами-то жили? В жаркое время года? А вот у меня впечатления детей есть, могу рассказать. И почему же на сайте-то это убожество не показать. Стыдно что-ли, или боитесь что не приедет никто? Бунгало-то показали, издалека. И вообще вы производите впечатление одного из плавруков, а они живут в "слегка" других условиях.

Brisk писал(а):Во-первых, двери домиков, в отсутствие хозяев открывать запрещается. Ходют тут всякие... потом вещи пропадают...
Во-вторых, из вентиляционных отверстий в домиках есть дверь (половина её - это решётка из расположенных под углом досок - то есть посмотреть внутрь нельзя, а воздух есть), и, на самом деле, там достаточно щелей, чтобы он прекрасно вентилировался.

Ещё раз: вы там сами пробовали спать после жаркого солнечного дня? У детей вот плохо получалось. А двери домиков вообще никто не закрывает, чтоб туда хоть войти можно было не обжёгшись.

Brisk писал(а):Конечно, нет! Вы часто видели палатки с электричеством? Кроме того, одна искра - и от домиков останутся одни воспоминания. Курить в районе домиков строжайше запрещено.

Если проводка выполнена без нарушений, то ничего этого не произойдёт. А курить там курят не меньше, чем в к/к.

Brisk писал(а):Очень трагично. Домики там окрашены в разные цвета - это раз, в них достаточно прохладно вечером и ночью, чтобы спать под шерстяным одеялом - это два. Кроме того, если открыть дверцу целиком, то в домиках гораздо меньшая температура, нежели на улице в полдень - там хорошо было лежать под простынёй и читать в это время...

Когда-то может и были окрашены в разные цвета. А чтоб лежать там под простынёй днём, надо быть мазохистом.

Brisk писал(а):1,8 метров - нормальная длина для детской кровати, и тем более нормальная для "протяжённости" палатки. Про тумбочку между кроватями Вы забыли упомянуть, а "пыльное пространство под топчаном" подметается за 30 секунд и становится весьма удобным для хранения вещей (прямо в сумке), поскольку дети не часто получают удовольствие от раскладывания вещей по полочкам шкафа...

1,8 хорошо для полуросликов.
А у современных детей утром из будок обычно торчали руки и ноги

Brisk писал(а):Двухъярусные кровати для детей - это буря восторга и, очень часто, желающих спать на врехнем месте оказывается гораздо больше, чем на нижнем. "Ничего Вы не понимаете в колбасных обрезках"... Честно говоря, сама до сих пор больше люблю верхние полки в поездах...

Это в поезде, и то при наличии нормальной вентиляции. А в бунгало на верхней полке спать лишь не многим лучше, чем в будке.

Brisk писал(а):Электричество в бунгалах есть, окна - тоже и, поскольку бунгало стоят на берегу моря, ночью дует свежий бриз и проблема вентиляции снимается сама собой. А спать на террасе (внизу) или на балконе второго этажа, разглядывая звёздное небо - это особое удовольствие...

Бриз дует в одну сторону, а у бунгало вторая полвина подветренная. А вот спать на террасе официально запрещено.

виндыч · Добавлено: 23-09-2005 17:08

2 TSV

Тут не на условия и комфорт надо обратить внимание, а на организацию погружений, ибо, если наши выводы верны, то люди просто за ваши деньги рисковали жизнями ваших же детей.