Видеоматериал о погибшем дайвере

[bubble]

Тема из ничего. Какие родственники, из какой части света? Как можно определить кто это был? Кто и как определил, что этот несчастный утонул не вчера? Действительно, как было замеченно, по телевизору каждый день показывают покойников в той или иной программе и ничего, а тут дебатов аж две страницы.

[Андрей Яшин]

Если останкам несколько лет, то вряд-ли может идти речь об их визуальной идентификации. Следовательно их демонстрацией никому не может быть нанесен моральный вред.
Расклады типа «а вдруг это Вася» не считаются. Доказать, что это Вася, а не John может только генетическая экспертиза.

[EVG]

Считаю морально недопустимым тревожить останки, кроме как в целях захоронения по-людски.

Не вижу никакой необходимости в производстве такой съемки, исключение - судебно-криминалистические цели.

В третьих, считаю неэтичным выставлять такую съемку напоказ.
Тем более что никакого "воспитательно-профилактического" эффекта это не несет, есть другие средства.

Извините, если выразился резко.

[windsurf]

Поэтому мое мнение НЕТ. иначе надо показвать крупным планом всех пешеходов сбитых (и размазанных по асфальту) автомобилем в надежде, что это кого-то остановит при переходе улицы на красный свет

Надо, еще как надо... когда пешеход тебе прыгает под колеса, не глядя на машину, хочется выйти и закричать: "Вы что делаете? Задумайтесь, стоит ли быть сбитым и покалеченным??? Ради чего???" Если бы показали подобные кадры - периодически их крутили в качестве социальной рекламы - то, думаю многие бы задумались... а разговоры насчет гуманности что-то показывать, будут всегда...

[CapitanBlack]

Поэтому мое мнение НЕТ. иначе надо показвать крупным планом всех пешеходов сбитых (и размазанных по асфальту) автомобилем в надежде, что это кого-то остановит при переходе улицы на красный свет

Надо, еще как надо... когда пешеход тебе прыгает под колеса, не глядя на машину, хочется выйти и закричать: "Вы что делаете? Задумайтесь, стоит ли быть сбитым и покалеченным??? Ради чего???" Если бы показали подобные кадры - периодически их крутили в качестве социальной рекламы - то, думаю многие бы задумались... а разговоры насчет гуманности что-то показывать, будут всегда...

Это зависит. Тут например, водители останавливаются (ну не на автобанах конечно) и пропускают пешеходов (даже не на переходе) и даже не злятся при этом. Потому, что сами зачастую пешеходы и тоже иногда переходят дорогу.А уж если пешеход машину пропускает - высунуться по пояс из машины и скажут "Merci"... Так-что это возможно только вопрос уважения между людьми в обществе. Однако и Вы правы - в Москве отдельные дебилы бегают через Ленинский проспект в час пик, хотя переход всего в 50 метрах...

Никто не знает что случилось с дайвером. Может у него снаряжение отказало и он не смог справится с ситуацией. Вообще, эти кадры могут кого-нибудь сильно шокировать - так-что лучше наверное такой фильм отдавать только по личному запросу.

[Ласты Страдивари]

Единственная честная позиция из всех представленных здесь: показать фильм кому-то в предупреждение. А те, кто предлагает это сделать, стало быть, осознают уже и так серьезность темы, не правда ли? А вот готовы ли они при этом не смотреть фильм сами? Сам факт ведь уже известен достоверно. Зачем же такая дешевая детализация и натурализм? Как правильно сказала Наталия, посмотрите просто на ближнюю скалу с табличками, этого достаточно для доказательства.
Любопытство - вот что движет людьми. Примитивное любопытство.

Андрей, ты прекрасно знаешь, что никому это показывать нельзя. И не стоило было даже спрашивать об этом, вводя многих в искушение, с которыи они и не смогли справиться. А ведь результат такого опроса в этом месте ты знал заранее.

[Сергей Горпинюк]

ИМХО показывать нужно.

[Татьяна]

В прошлом году, в августе, ныряя в Дахабе, к сожалению, стали свидетелями поисков тела затонувшего российского дайвера. Так вот, самым тяжелым в той ситуации было - увидеть глаза жены того самого, утонувшего паренька, которая все время, пока длились поиски провела на берегу в Blue Hole (сразу оговорюсь, мы в эти дни не ныряли, приехали, не зная ни о чем, и сразу же уехали).
Прочитав вопрос - первое, что "встало" перед глазами - это лицо этой женщины. Не думаю, что она бы проголосовала "за".

И если честно, мне немного страшно осознавать то, что ситуация, которая кому-то принесла боль, страдание и горе, становится темой для опроса.....

P.S. Насколько я знаю, того дайвера не нашли. И. наверное, единственный вопрос, который бы задала та женщина - почему не подняли тело.....

[Slayer]

Не выкладывать в сеть. Возможно только показ кому-то с экрана, не передавая файлы, пленки и т.п.
Потому как в большинстве случаев посмотреть на останки - чистое любопытство. Если известно, что на такой-то глубине лежит тело дайвера, который погиб при НЕ ИЗВЕСТНЫХ обстоятельствах, зачем еще надо на это смотреть?
Те, кто тут написал, что хочет на это посмотреть, для чего вам это надо? Вы же и так знаете, что дайвинг это опасно, что надо быть внимательным и т.п. Что изменится, после того, как вы это увидите?
Полезнее будет перечитать на сайте Русского Дахаб Клуба "Сценарии гибели дайверов в Голубой Дыре" и дать почитать малоопытным или невменяемым товарищам. Но если человек осознанно идет на глубокое погружение на воздухе, и подумал при этом и о близких людях, то для него это все равно ничего не изменит...

Этическая сторона вопроса связанная с родственниками и подъемом тела тоже не простая. Исходя из того, что у нас (я в масштабах планеты) светское общество, то этот дайвер и его родственники могут иметь совершенно любые точки зрения на этот вопрос.

Я отвечаю НЕТ. И не столько из-за самих шокирующих кадров, сколько из-за того, что все это разойдется по сети, и, не зная фактов, люди будут делать ошибочные выводы. Кто-то подумает, что вообще дайверы, это самоубийцы, а кто-то, что он круче, чем этот неудачник и у него получится лучше, а кто-то решит что это хороший способ сведения счетов с жизнью.

Как обычно, не реально разделить все на черное и белое.

[AndreiS]

Категорически нет!
По людски надо бы поднять и поронить по человечески!
Я показывать на потеху толпе...
Андрей, Вы же не журналистишка какой-то, не стервятник! Вы ДАЙВЕР! Многие Вас знают и уважают, зачем Вам это?

TO ALL
На форуме случайных людей нет, все мы знаем чем рискуем, и идем на это сознательно.
Неужели нам нужно смотреть на эти трагические кадры, для того что бы стать более разумными?

Прошу прощения за резкость, ничего личного...

[Лягух]

Однозначно - не выкладывать.
Почему - ответить труднее. Поскольку я практически полный чайник в дайвинге (OWD) - попробую на более понятных мне примерах.
1. "Кого-то остановит". Окститесь! Не остановит. Наверное, у многих здесь есть автомобили. Наверное, многие видели на дорогах последствия превышения скорости. Не фотографии, заметьте, а вживую. И что, есть те, кто после этого зрелища никогда не ездят больше 60 по городу?!! Сорри, не поверю... Все мы верим, что с нами это уж точно не случится. А иначе не смогли бы нырять (ездить, летать в космос, whatever)
2. "Уже не определишь, кто это, так что ему все равно". Ему (ей) это может и все равно. Не все равно живым. Уровень цивилизации определяется отношением к мертвым. Первые обряды человечества были погребальные. Найдя останки солдата, похорони по-человечески, а не выставляй на всеобщее обозрение с целью пропагандировать пацифизм.
3. "Близким все равно". В этом году я потерял близкого человека в автокатастрофе. Из машины его вытащили еще живым и даже до больницы довезли... На украинском сайте опубликовали фотографии с места аварии. Я не могу на это смотреть. Я был на том месте. Не берусь описать свои ощущения от увиденного. Видеть обломки хорошо знакомой машины, видеть хорошо знакомые темные очки... Ребята, да вы что???!!!
Сорри за резкость высказываний... Задело за...

[ARNELLIT]

НЕ любопытства ради. Андрей а вы в органы то сообщили?
Каковы результаты?

[VictorVideo]

Надо идти по пути аналогий в этом тонком вопросе.

Если есть тут на форуме альпинисты-горники, они меня поправят. Расскажу то, что когда-то слышал, давно забыл, но теперь что-то пытаюсь вспомнить....

На одном из наших (советских) семитысячников лежит тело...на высоте...спустить оттуда невозможно. Человек погиб очень давно, где-то в 70-х, холод и все такое, короче - тело сохранилось. Его завернули в палатку и он долгое время просто лежал, а мимо него новые группы уходили на штурм вершины. И он служил в качестве ориентира. Потом то ли родственники того альпиниста (вроде, сын, когда он стал чуть-ли не старше отца по возрасту), то ли просто по-человечески, но его все-таки там похоронили (засыпали камнями и поставили какой-то знак).
Заметьте, что никто не устраивал на чужих костях никакого шоу. Особенно те, кто его мог заснять. Потому как все мы под богом ходим, а это, похоже, грех !

Так что несмотря на любопытство публики и моё в т.ч., несмотря на то, что я сам тоже любитель снять "жареный" материал, несмотря на мои прошлые посты о необходимости некачественной кодировки и маркировочных написей....я все-таки голосую ПРОТИВ, как размещения в инете, так и распространения по друзьям.
А разговоры про поучительность данного видеоматериала поучительны сами по себе.
Андрей, материал надо унижтожать !

[Стас]

Тем не менее все наверное хотят увидеть эти кадры, даже голосуя против выкладывания их в сети.
Так мне кажется.
ИМХО.

[ANDREW Tec]

Тело не поднимают, потому что его просили не поднимать. Это - очень распространенная практика. В Блю Хоуле лежит несколько десятков погибших дайверов - все примерно в одном месте, на весьма серьезной глубине. Большинство идентифицированы, но родственники просили не поднимать тела. Так было, например, с Джеймсом - его мама попросила оставить тело там. Хотя остатки найдены и идентифицированы. Море ведь ничем ни хуже земли, а может даже и лучше... Особенно для того, кто его любил.
Я категорически не согласен с тем, что увиденное никого не остановит - по себе скажу - это заставляет задуматься.
Останки лежат давно, их вид не шокирует - покойный в полном снаряжении, видны лишь несколько костей скелета.
По поводу аналогий с показом ДТП. Не знаю, как сейчас, а еще в советские времена, на многих трассах, рядом с постами ГАИ, были постаменты с остатками разбитых в авариях машин. Не буду судить, правильно это или нет - но скорость сбавляли все... Хотя передачи типа Дорожного Патруля или Хроники Катастроф, на мой взгляд, преследуют совсем другие цели и играют на примитивных инстинктах человека - я бы не стал ставить знак равенства между нашим материалом и подобными вещами.
И вот еще такая информация для размышления - в Европе существуют церкви, стены которых сделаны из человеческих костей - такие церкви называются костяницы. И это вполне нормально с точки зрения христианства.

[YJeen]

Нет - моё мнение, и лично мне этого смотреть не хочется и воспитательного эффекта всё равно не будет, как и от любых других подобных кадров. Сорванные башни на место не поставишь. А заставит задуматься лишь тех кто и раньше привык это делать. ИМХО

[Ranger]

Тем не менее все наверное хотят увидеть эти кадры, даже голосуя против выкладывания их в сети.
Так мне кажется.
ИМХО.

Вот совершенно откровенно - не хочу.

[daw]

Не хочу смотреть, я и так не герой и не собираюсь им становиться.
И "глубокий воздух" мне нафик не нужен.

А чтобы начинать заранее бояться всего, и страшные сны по ночам чтоб снились - это ни к чему. Паника она ведь и со страху случиться может, если заранее чего-то плохого упорно ждать, так ведь и дождешься.

[Leshiy]

Тем не менее все наверное хотят увидеть эти кадры, даже голосуя против выкладывания их в сети.
Так мне кажется.
ИМХО.

Совсем не хочется...

[ВиТим]

Не видеть мёртвого - это естественное состояние нормального человека. И поэтому я понимаю тех, кто высказался категорически против.
Моя же позиция осталась неизменной - «ЗА». Те, кто занимается подводным плаванием, должны знать, что с ними может случиться. И, не правы те, кто говорит, что это не остановит. Остановит. И не одного. Всё-таки, проезжая мимо страшных аварий, когда по дороге лежат мёртвые тела, а то и части тел, подавляющее большинство всё-таки снижает скорость и не несутся, например, по Минскому шоссе под 180 км. в час.
Много лет назад, в Красноуфимске, на моих глазах бросился под поезд молодой парень. И теперь, каждый раз переходя железнодорожные пути или, прошмыгивая под вагонами, вспоминаю, как дёргалось тогда тело перерезанное пополам. И делаю это крайне осторожно. И ж/д переезды я не проезжаю не повертев головы во все стороны, даже если открыт шлагбаум.

Конечно, кто не хочет смотреть, тому и не надо. А вот, например, для спасателей и инструкторов, просмотр таких кадров я бы сделал обязательным. Ведь вы несёте ответственность за чужие жизни. А то получиться, как в одном ДТП. Врачам скорой пришлось оказывать помощь ещё и сотрудникам ГАИ.


Андрей, я бы поместил ссылку на кадры в твоём маленьком рассказе о трёх способах покончить с собой в Блю Холле. Естественно с предупреждением.