Испытания ребризера ИДА-СВЛ

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#101 Сообщение Добавлено: 18-09-2005 12:49 Заголовок сообщения:

Вчера проверял свои запасы ХПИ и вспомнил, что некоторые коллеги интересовались, как производится анализ поглотителя на насыщенность СО2. В лабораторных условиях используется прибор под названием «кальциметр» - жутковато выглядящее нагромождение стекла, трубок, краников. При этом принцип анализа удивительно прост. Необходимо измерить объем выделившегося углекислого газа при реакции навески поглотителя с кислотой. Приблизительно так:

Na2CO3 + 2HCl = 2NaCl + H2O +CO2 ,
NaOH + HCl = NaCl + H2O.
Я в домашних условиях использую простенькую конструкцию, которую можно собрать за пару минут. Итак :
«КАЛЬЦИМЕТР» ( HOME – версия )
Для проведения анализа потребуется:
- склянка объемом 50 – 100 мл, с герметичной резиновой пробкой,
- шприц 10 мл с иглой,
- корпус шприца на 20 или 50 мл ( без поршня ),
- игла от капельницы с трубкой 30-40 см,
- 50% -я соляная кислота,
- банка с 22%-м раствором поваренной соли ( можно просто воду),
- аптекарские или бытовые чашечные весы.
Проведение анализа:
Все элементы конструкции и растворы выдерживаем при комнатной температуре.
Пробку склянки протыкаем иглой от капельницы, а другой конец ее трубки одеваем на носок большого шприца.
Взвешиваем с максимальной точностью около 1 грамма поглотителя, который помещаем в склянку.
Погружаем большой шприц раструбом вниз в банку с раствором соли (водой), так что бы он полностью заполнился. Закрываем склянку пробкой.
Малым шприцем с иглой впрыскиваем в склянку через пробку 10 мл кислоты. Шприц с иглой не вытаскиваем. Сразу же определяем объем воздуха в большом шприце.
Через 5…10 минут, когда реакция в склянке закончится, и она остынет
снова определяем объем воздуха в шприце и рассчитываем количество выделившегося СО2. При анализе шприц поддерживаем так, что бы уровень в нем совпадал с уровнем воды в банке.
Содержание углекислого газа в поглотителе (л / кг) определяется делением объема СО2 (мл) на вес поглотителя (г).
Например:
Вес ХПИ = 1,1 г, объем СО2 = 7 мл.
Х = 7 / 1,1 = 6,4 л/кг
При проведении анализа в условиях, значительно отличающихся от стандартных ( 20 грС, 760 мм.рт.ст.) следует привести полученный результат к нормальным условиям.
Обычно производится три анализа с забором проб из разных частей емкости с поглотителем. Результат определяется как среднее арифметическое.
ПВС ВМФ разрешает использование ХПИ с содержанием СО2 не более 20 л/кг.
При покупке поглотителя сомнительного качества можно провести «экспресс анализ»: кинуть несколько гранул в крепкий раствор уксусной кислоты. Если СО2 выделяется едва заметно, то поглотитель скорее всего хороший, если реакция начинается сразу и достаточно интенсивно, то вам явно подсовывают отработку.
Пока все это писал можно было бы провести пару анализов :user2: :lol: .

VLADLEN
Участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08-01-2005 16:08
Откуда: Odessa
Контактная информация:

#102 Сообщение Добавлено: 18-09-2005 20:55 Заголовок сообщения:

СВЛ поздравляю. Только смог добраться до форума и почитать об успехах твоих. Почти всё время в море, работа такая, всё творчество забросил, вернусь в конструкторскую работу только зимой. Особо порадовался, что ничего из общепринятых в современном дайвинге прибамбасов не использовал. Я уже так точно не смогу, испортился от брэндов.
Если будет нужна помощь, буду рад.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#103 Сообщение Добавлено: 18-09-2005 21:31 Заголовок сообщения:

VLADLEN писал(а):Только смог добраться до форума... Почти всё время в море, работа такая, всё творчество забросил, вернусь в конструкторскую работу только зимой.
Какие люди! И без охраны!
Совсем недавно о тебе вспоминал (сразу по двум вопросам):
1. Где же, думаю, он намерил большое сопротивление на выхлоп у клапана ИДА-71?
2. Как поживают фотографии ребризера из ИП-4?

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#104 Сообщение Добавлено: 18-09-2005 22:26 Заголовок сообщения:

Влад, рад что ты снова появился, а то думал, что пропал навсегда.
По поводу брэндов. В начале 90-х читал статью из очень влиятельной американской газеты, в которой обсуждался наш МРК (малый ракетный корабль), доставшийся США от бывшей ГДР.
Статья конструктивная и вполне объективная. Мне запомнилась одна мысль: « Зачем тратить миллиарды на разработку новых систем управления, если русские это же делают при помощи железной болванки и мотка медной проволоки….»

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#105 Сообщение Добавлено: 27-09-2005 12:53 Заголовок сообщения:

«Нарисовалась» интересная схемка
Это индикатор работы поглотителя в ребризере.
Алгоритм работы следующий. Имеется линейка светодиодов, количество которых соответствует количеству точек контроля (4…7) температуры. При равномерном поле температур все диоды светятся тускло. Если возникает зона разогрева, то соответствующий диод (ы) разгораются, а остальные гаснут. По яркости свечения можно судить о градиенте температур в коробке.
Удовольствие стоит:
4….7 термосопротивлений, столько же светодиодов, пара копеечных микросхем и щепотка резисторов. Питание 5 вольт.
Активным участникам форума и сочувствующим схема может быть выслана безвозмездно, т.е. даром.
Р.S. Сразу прошу прощения у любителей микроконтроллеров - схема аналоговая. :oops:

Аватара пользователя
AndyVas
Участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 01-02-2005 16:56
Откуда: Минск Беларусь
Контактная информация:

#106 Сообщение Добавлено: 27-09-2005 13:31 Заголовок сообщения:

Идея красивая, но - а как насчет температуры окружающего воздуха (воды) Ведь есть разница лезете ли Вы в холодную воду +5 или в тропическое море - +32. Т.е. надо городить еще один датчик отслеживающий температуру "за бортом" и устанавливающий точку отсчета для датчиков внутри канистры - это операционники - как минимум два... или вручную выставлять "0" перед погружением...

но идея красивая - для полузамкнутых ребризеров без электронного управления - дешево и сердито...

P.S. И все же один PIC, линейка светодиодов или индикатор/панель и 4-7 цифровых 1-Ware датчиков проще... :wink:

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#107 Сообщение Добавлено: 27-09-2005 14:07 Заголовок сообщения:

Т.е. надо городить еще один датчик отслеживающий температуру "за бортом" и устанавливающий точку отсчета для датчиков внутри канистры - это операционники - как минимум два... или вручную выставлять "0" перед погружением...
Изюминка в том, что схема отслеживает нагрев относительно средней температуры в коробке, т.е. показывает градиент, а не абсолютные значения.
P.S. И все же один PIC, линейка светодиодов или индикатор/панель и 4-7 цифровых 1-Ware датчиков проще...
А главное дешевле. :wink:

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#108 Сообщение Добавлено: 27-09-2005 15:34 Заголовок сообщения:

СВЛ писал(а):Р.S. Сразу прошу прощения у любителей микроконтроллеров - схема аналоговая. :oops:
Я переживу.
«В очередь, сукины дети, в очередь!» © П.П. Шариков

Саша, если не затруднит, кинь на e-mail

Спасибо.

P.S. Я про такую затею кажется давал инфу в прошлом году. Или только хотел дать, но забыл. А, все равно, буржуи схему не опубликовали.
Теперь такая схема поставляется в составе Inspiration/Evolution Vision.

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#109 Сообщение Добавлено: 10-10-2005 23:15 Заголовок сообщения:

Уважаемые коллеги.
Может, кто то имеет информацию по
регенерируемому поглотителю СО2 (ТРП-ДПИ).
Выглядит так : светло-серые, толстые сегменты, со сквозными
отверстиями как у кирпичей.
Интересует все, но, прежде всего поглотительная способность
и химический состав.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#110 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 01:55 Заголовок сообщения:

СВЛ писал(а):Может, кто то имеет информацию по
регенерируемому поглотителю СО2 (ТРП-ДПИ).
Открываем Яндекс и начинаем искать.
Сначала, очень быстро обнаруживаем, что «ДПИ» в названии вещества это скорее всего «Донецкий политехнический институт»:
http://www.uran.donetsk.ua/~masters/200 ... /indiv.htm

Затем, в трудах этого заведения находим нужную информацию:
http://www.sustainable-cities.net.ua/im ... 03_013.pdf
http://science.donntu.edu.ua/konf/konf4 ... s06_06.pdf

«Нами разработан узел поглощения диоксида углерода установки
создания газовой среды в хранилищах плодово-овощной продукции с
использованием твёрдого регенерируемого поглотителя диоксида углерода, созданного на кафедре "Технология неорганических веществ" Донецкого политехнического института (в настоящее время Донецкий национальный технический университет). Поглотитель на основе твёрдого карбоната калия с добавками имеет ёмкость по СО2 80-120 л/кг в зависимости от условий сорбции.»

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#111 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 13:14 Заголовок сообщения:

Спасибо Валера!
А я на этот сайт два раза заходил и не разглядел нужной информации.
По структуре этого ТРП можно предположить, что химия замешена на асбестовой основе. Так что, вопрос о использовании в ребризере пока снимается.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 14:47 Заголовок сообщения:

СВЛ писал(а):По структуре этого ТРП можно предположить, что химия замешена на асбестовой основе. Так что, вопрос о использовании в ребризере пока снимается.
А вот мне один водолазный специалист - врач недавно говорил, что в состав ХПИ входит асбест и поэтому его не надо в ребризерах использовать - только импорт.
Про ТРП нашел информацию о применении в космической технике:
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/ ... ext/04.htm

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#113 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 14:52 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):А вот мне один водолазный специалист - врач недавно говорил, что в состав ХПИ входит асбест и поэтому его не надо в ребризерах использовать - только импорт.
Странный водолазный доктор... Трудно предположить, что советсие разработчики настолько ненавидели водолазов.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#114 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 14:54 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):Странный водолазный доктор... Трудно предположить, что советсие разработчики настолько ненавидели водолазов.
Минуточку.
Во-первых, "водолазный специалист + врач" не равно "водолазный доктор".
Во-вторых, "асбестовая истерика" началась относительно недавно, а раньше к асбесту вполне спокойно относились.

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#115 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 15:12 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Во-вторых, "асбестовая истерика" началась относительно недавно, а раньше к асбесту вполне спокойно относились.
А посмотри в Яндексе слово «асбестоз». Разумеется, асбестоз возникает не сразу, часто для его развития требуется десяток лет, но это тяжелое профзаболевание, приводящее часто даже к раку легких.
Кроме того: «асбестовая истерика» началась не недавно. Работа с асбестом счеталась профессиональной вредностью еще в незапамятные времена: обязательно было испьзование респираторов, а рабочим доплачивали за вредность и отправляли в отпуск в пульмонологирческие санатории. И все равно, все они страдали различными формами легочных заболевание гораздо чаще, чем занятые на других производствах.
А вообще: к ртути раньше тоже спокойнее относились, и к селену тоже. Да много к чему при изрядной доле убежденности можно относится спокойно. Почитай Льва Жильцова. Они там спокойно к радиации относились. Теперь Жильцов оперирован по поводу рака голосовых связок, а многие из экипажа скончались от рака. Тем не менее адмирал продолжаетс счетать это простым совпадением.

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#116 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 15:18 Заголовок сообщения:

Да уж, асбест опасен:

Волокна асбеста, несмотря на большую длину (5-100 мкм), имеют малую толщину (0.25-0.5 мкм), поэтому они глубоко проникают в альвеолы в базальных отделах легких. Волокна обнаруживаются не только в легких, но в брюшине и других органах. Волокна повреждают стенки альвеол и бронхиол, что сопровождается мелкими геморрагиями, которые служат основой для образования внутри макрофагов гемосидерина. Комплекты, состоящие из асбестовых волокон покрытых иногда протеинами, но чаще всего гликозаминогликанами, на которых оседают железосодержащие зерна гемосидерина, получили название "асбестовых телец". В оптическом микроскопе они являют собой красноватые или продолговатые желтоватые структуры, имеющие форму колец или нанизанных жемчужин, напоминающих вид "элегантных гантелей". В электронном микроскопе их вид еще более специфичен: их наружные контуры представлены шероховатостями, напоминающие ступеньки лестницы и их ось содержит параллельные линии. Эти тельца (длиной 10-100 и шириной 5-10 мкм) обнаруживаются в мокроте и помогают дифференцировать асбестоз с фиброзирующим альвеолитом. Гистологически в легких наблюдается интерстициальный фиброз. Макроскопически легкие на поздних стадиях имеют вид медовых сот. Фиброз и эмфизема легких выявляются преимущественно в базальных отделах легких. Больные умирают от легочной и легочно-сердечной недостаточности.

http://simf.h10.ru/patan/prof.shtml
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#117 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 16:30 Заголовок сообщения:

Да.уж, понаписали ужасов. Читать страшно. :shock:
Немного химии:
"Асбесты, приемущественно состава 3MgO*2SiO2*2H2O - термостойкие и химически инертные вещества....."
А мой любимый ХПИ растворяется в кислотах без остатка ( сам видел ).
Так, что дышите спокойно.
Кроме того если и есть немного пыли, которая , как я понимаю, есть ни что иное, как обыкновенная сода, то она оседает на влажных стенках наружного корпуса коробки. По этой же причине мешок в моем 71-м, совсем сухой после погружения.
Еще раз три раза "КУ" конструкторам ИДА-шек.
А ТРП сегодня выкину на помойку. :evil:

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#118 Сообщение Добавлено: 23-11-2005 16:45 Заголовок сообщения:

Последнее время посещают «нехорошие» мысли по поводу точности измерения парциального давления (процентного содержания) кислорода в ребризерах, при приготовлении смесей и пр.. И чем дальше, тем чаще вспоминается эпизод с загрузкой
сахара в аппарат (самогонный) из легендарного к / ф «Самогонщики».
Думаю, что эта тема будет интересна всем, кто, так или иначе, имеет дело с кислородными анализаторами.
Последним поводом для того, что бы «взяться за перо», стал следующий случай:
Решил проверить, что у меня в кислородных запасах. Калибрую датчик по свежему медицинскому кислороду, по паспорту в баллоне 99,7%. Замеряю старый баллон с О2 неизвестного происхождения, и получаю 102%. Чтобы исключить влияние «разгона датчика» на результаты измерений, сразу же проверяю калибровку – все точно. ????
Сразу замечу, что подобные странности отмечались и ранее с кислородом разных производителей.
Все ниже сказанное является плодом собственных размышлений и опыта, и не является руководством к действию. Конструктивная критика принимается с благодарностью.
Итак, про статическую погрешность измерений.
Сразу же отбросим ошибки электроники, т.к. они легко измеряются и компенсируются – было бы желание.
1. Погрешность калибровки - определяется достоверностью информации о %-м содержании исходного кислорода и соответствием потока паспортным данным датчика. При использовании для калибровки «чистого» О2, точность поддержания величины потока не играет значительной роли, необходимо следить чтобы струя газа не создавала в датчике избыточного давления, что будет воспринято им как повышение РРО2.
Как видно из приведенного выше примера, качество паспортных данных на кислород может быть весьма сомнительным. В данном случае ошибка калибровки оказалась никак не меньше 2…3 %, а сколько фактически – один бог знает. Неточность процентов в паспорте, скорее всего, объясняется недобросовестностью производителя и особенностями промышленных анализаторов, используемых на кислородных станциях.
Основной принцип работы этих приборов основан на измерении магнитных свойств газовой смеси. Т.е. на точность показаний наверняка влияет магнитное поле Земли, которое, как известно, подвержено возмущениям.
Кроме того, имея некоторый опыт в метрологии, могу представить, насколько точно соблюдается периодичность поверки анализирующей аппаратуры на современных кислородных станциях. Дело в том, что такая поверка дело хлопотное и очень дорогое.
Кроме того, метрологических лабораторий, способных проводить эту поверку, на всю страну – раз, два и …..
Таким образом, мы можем справедливо предположить, что ошибка при калибровке «чистым» кислородом может достигать 2 %.
2. Влияние атмосферного давления на точность калибровки.
Не трудно посчитать, что уменьшение/увеличение атмосферного давления на 10 мм.рт.ст. от нормального ( 760 мм.рт.ст ), что не является редким событием, при калибровке электрохимического датчика приведет к ошибке - 10 / 760 = 1,3 %.
3. И, наконец, о погрешностях самого датчика.
Для наиболее распространенных в дайверской среде сенсоров типа R-17 и R-22 и их аналогов, производители гарантируют точность 1 % при РРО2 =0 …. 1 бар, и 2 % при РРО2 = 1 …. 2 бара.

Таким образом, если просуммировать погрешности по всем трем пунктам, то в наихудшем варианте получим :
При « замесе » 40 % - го найтрокса - 2 * 0,4 + 1,3 * 0,4 + 1 = 2,3 %.При контроле РРО2 в ребризере ( в районе 1,3 бара ) – 2 * 1,3 + 1,3 * 1,3 + 2 = 6,3 %
Зачем я это написал? Да так, информация к размышлению. :shock: :?:
Продолжение следует …..

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#119 Сообщение Добавлено: 29-12-2005 14:41 Заголовок сообщения:

Поздравляю всех с наступающим НОВЫМ ГОДОМ !!!!!!
Здоровья и удачи. Давайте жить дружно !

Изображение
С уважением Александр.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#120 Сообщение Добавлено: 26-01-2006 18:26 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):А вот мне один водолазный специалист - врач недавно говорил, что в состав ХПИ входит асбест
Неожиданно нашел объективку... Правда не на ХПИ, а на регенеративное вещество.
серийных регенеративных продуктов ОКЧ - 3 и ОКЧ - 3М, соответствующих ТУ 7837-037-05807954-96 и имеющих следующий состав КО2 85 % весовых СаО- 13% весовых асбест- 2 % весовых
Применяются для регенерации воздуха в шахтных изолирующих самовоспламенителях и других дыхательных аппаратах изолирующего типа, предназначенных для защиты органов дыхания от любых вредных примесей, как компонент для выделения кислорода.

Ответить