В Египте погибла девушка дайвер.

Сообщение

Макс Петров · Добавлено: 01-02-2013 19:38

Gennadiy Fursov писал(а):
Maxx писал(а):
Gennadiy Fursov писал(а):Мне не тяжело, я повторюсь. НИ ОДИН корабль не стоял у рифа.
Это спорный "аргумент". Нет смысла давать оценку такому "аргументу".
"Не стоял" не отменяет и не является утверждением-тождеством словам "не будет стоять" или "никогда не окажется у". Данное ЧП именно это и подтверждает.

И это ЧП, а не несчастный случай.
Данный пролив и группа рифов были и остаются районом активного судоходства, в отличии тех же локалов с поплавками/буйками у пляжных зон.
Если бы это случилось на упоминаемом уже мной Рас Кати, локальном сайте, где снующих над головой "глас ботов" гораздо больше и вероятность несчастного случая гораздо выше, но этот сайт является рекомендованным CDWS для проведения интродайвов, какие бы аргументы приводились? А в данном случае да, корабля там не было и появиться там он не должен был. Вы же не ожидаете мчащуюся машину на тротуаре. Но появиться там она может. По газонам ходить?

Ген, это локал а Тиране?

Gennadiy Fursov · Добавлено: 01-02-2013 19:40

Макс Петров писал(а):Браьтя ластоногие, прочитал ваши сообщения и впал в ужас! У вас что, по 10 погружений, или вы в Ебипте не были? Какой буй? О чем вы? Вот группа в 20 чел реально напрягла! Как можно 20 чел отследить?

А можно узнать, откуда информация о группе в 20 человек?
Если вы внимательно прочтете отчет участников инцидента, то увидите, что в группе было 4 дайвера с опытом 6-7 погружений, один инструктор и один ассистент инструктора.

Gennadiy Fursov · Добавлено: 01-02-2013 19:42

Про "локал а Тиране" честно говоря, не понял

Dimkaz · Добавлено: 01-02-2013 19:43

Макс Петров писал(а):]
э
ЭТО же Винд Кэй, кораблик скоростой, который ходит на Тистель, ходил а неи раза 4, капитан вроде профи, команда- уроды, каких поискать, лично бил морду матросу, поверьте, было за что!

Он самый, и именно по пути на Тистель.
Это я уже с сафарийника снимал, на который нас пересадили.

Андрей СПб · Добавлено: 01-02-2013 19:43

Gennadiy Fursov писал(а): 4 дайвера с опытом 6-7 погружений, .

Повторю свой вопрос к вам в ТРЕТИЙ раз - 6-е погружение у погибшей - это ВМЕСТЕ с погружениями по курсу ОВД?

Gennadiy Fursov · Добавлено: 01-02-2013 19:45

Не замечал, что этот вопрос лично ко мне. Да, 7-й дайв вместе с погружениями курса ОВД. Или они не считаются?

BKC · Добавлено: 01-02-2013 19:46

Андрей СПб писал(а):Повторю свой вопрос к вам в ТРЕТИЙ раз - 6-е погружение у погибшей - это ВМЕСТЕ с погружениями по курсу ОВД?

А если даже и после OWD - это сильно меняет дело?

oserge · Добавлено: 01-02-2013 19:47

БУЛЬник писал(а):
BKC писал(а):
БУЛЬник писал(а):была 5 минута дайва.
Сколко Вам надо время чтоб упасть на 20метров?
Зависит от того, кто такой "Вы".
Опытный дайвер, даже имея проблемы с продувкой, скорее всего уйдёт вниз за разумное время. Для неопытного дайвера проблемы с продувкой могут привести к очень заметной задержке. Именно на/до "5 метрах", как Вы понимаете. Ещё одна проблема - неопытный дайвер занимаясь "продувкой" вполне себе не обратить внимания на происходящее вокруг.
я сказал это в контексте того, что команда бота якобы должна/могла пугнуть/отогнать подходящий бот...

Точно могла, и есть подозрения что и должна т.к. это именно судно обеспечения, нырнувшие дайверы им не посторонние. В районе высадки дайверов не должны были находиться суда, это и подтверждает Наталия в описании ЧП. Судно как-раз и не уходило с точки потому, что опасалось запускать свои винт пока все точно не уйдут на глубину. Но работающие в Еги постоянно могли предполагать что туда вопрется бедуин на катере, могли,могли... но плана по этому поводу нифига на борту не было. А если бы был то например помахали бы с борта альфа-флагом и даже самый упёртый бедуин застопорил бы ход. Тут винить сложно кого, "там всегда так ныряют", но на будущее можно и сделать выводы.

Макс Петров · Добавлено: 01-02-2013 19:47

Gennadiy Fursov писал(а):
Макс Петров писал(а):Браьтя ластоногие, прочитал ваши сообщения и впал в ужас! У вас что, по 10 погружений, или вы в Ебипте не были? Какой буй? О чем вы? Вот группа в 20 чел реально напрягла! Как можно 20 чел отследить?
А можно узнать, откуда информация о группе в 20 человек?
Если вы внимательно прочтете отчет участников инцидента, то увидите, что в группе было 4 дайвера с опытом 6-7 погружений, один инструктор и один ассистент инструктора.

Из Итар-ТАСС, во флейме я ссылку кидал

Gennadiy Fursov · Добавлено: 01-02-2013 19:50

Макс Петров писал(а):
Gennadiy Fursov писал(а):
Макс Петров писал(а):Браьтя ластоногие, прочитал ваши сообщения и впал в ужас! У вас что, по 10 погружений, или вы в Ебипте не были? Какой буй? О чем вы? Вот группа в 20 чел реально напрягла! Как можно 20 чел отследить?
А можно узнать, откуда информация о группе в 20 человек?
Если вы внимательно прочтете отчет участников инцидента, то увидите, что в группе было 4 дайвера с опытом 6-7 погружений, один инструктор и один ассистент инструктора.
Из Итар-ТАСС, во флейме я ссылку кидал

Честно говоря, даже не смешно. Очень авторитетный источник информации

Макс Петров · Добавлено: 01-02-2013 19:51

Gennadiy Fursov писал(а):
Макс Петров писал(а):
Gennadiy Fursov писал(а): А можно узнать, откуда информация о группе в 20 человек?
Если вы внимательно прочтете отчет участников инцидента, то увидите, что в группе было 4 дайвера с опытом 6-7 погружений, один инструктор и один ассистент инструктора.
Из Итар-ТАСС, во флейме я ссылку кидал
Честно говоря, даже не смешно. Очень авторитетный источник информации

Добавлено: 01-02-2013 13:52 Заголовок сообщения: Русская туристка погибла в ШЭШ?
"В результате несчастного случая в египетском курортном городе Шарм-эль-Шейхе погибла туристка из России. Трагедия произошла на Красном море во время занятий дайвингом. Жительница Подмосковья 1981 года рождения совершала погружение с аквалангом в составе группы из 20 человек. Она начала самостоятельно подниматься на поверхность и попала под винт проходящего мимо катера, сообщает ИТАР-ТАСС. По факту гибели россиянки местные правоохранительные органы начали расследование."

Maxx · Добавлено: 01-02-2013 19:53

Gennadiy Fursov писал(а): Если бы это случилось на упоминаемом уже мной Рас Кати, локальном сайте, где снующих над головой "глас ботов" гораздо больше и вероятность несчастного случая гораздо выше, но этот сайт является рекомендованным CDWS для проведения интродайвов, какие бы аргументы приводились? А в данном случае да, корабля там не было и появиться там он не должен был. Вы же не ожидаете мчащуюся машину на тротуаре. Но появиться там она может. По газонам ходить?

Когда аргументы бессильны и методики оценки вероятности несчастного случая не представлены, равно как и методики оценки критически не проанализированы, остается апеллировать статистикой порубленных у рифов Тарана и у Рас Кати.
Причем ньюанс статистики состоит в том, что абсолютное число происшествий в 2-х разных местах не свидетельствует тождественно вероятности происшествия в этих местах.
Число происшествий придется делить на человеко-суда в сутки\месяц\год там и там. И вот тут то, "рекомендация CDWS" может дать осечку.

Gennadiy Fursov · Добавлено: 01-02-2013 19:58

Когда сказать по существу нечего, а найти виноватого очень хочется, остается вуалировать это "умными" словосочетаниями

Ras · Добавлено: 01-02-2013 20:01

Gennadiy Fursov не отвечайте и не реагируйте пожалуйста на реплики Maxx - он тролль, его никто уже здесь не воспринимает.

S.S. "Drip" · Добавлено: 01-02-2013 20:01

oserge писал(а):... это именно судно обеспечения, нырнувшие дайверы им не посторонние...

oserge писал(а):.... то например помахали бы с борта альфа-флагом и даже самый упёртый бедуин застопорил бы ход...

Найдите время съездить понырять дейли в Египет... одного раза будет достаточно, чтоб перестать писать подобную херню....

ВВБ · Добавлено: 01-02-2013 20:03

Жаль девочку. Жаль ее близких. Конечно, сути трагедии это не меняет, но все-таки она была выше, чем 4-5 метров. С такой глубины не должно затянуть. Вероятно, она всплывала или, испугавшись, задергалась и еще немного подвспыла.

Gennadiy Fursov · Добавлено: 01-02-2013 20:05

Всем присутствующим: я по личной инициативе постарался максимально полно донести информацию о случившемся. Также это сделали непосредственные участники инцидента. Все вольны самостоятельно делать выводы из услышанного. Мне добавить больше нечего. А на препирательства нет ни времени ни сил ни желания. Все возникающие вопросы по существу пишите лучше всего на электронную почту, постараюсь ответить. Еще раз соболезнования друзьям и родственникам погибшей.

AZh · Добавлено: 01-02-2013 20:07

Думаю, что тему нужно закрывать. Причина трагедии системная. Обусловлена сложившейся практикой в Шарме.

Рыжий · Добавлено: 01-02-2013 20:07

Соболезнования семье погибшей!

Ясно, что это несчастный случай, который мог бы быть с каждым, независимо от уровня опыта. Однако, когда на 5-й минуте дайва находишься уже глубоко, то вероятность такой смерти меньше. И мне кажется, что проблемы с продувкой должны решаться при обучении, а не на 7-м дайве в открытой воде.

Два вопроса к опытным дайверам: 1) С какой глубины засасывает дайвера с нейтральной плавучестью под винт, работающий на передний ход? 2) То же, но ход задний.

Сильно я сомневаюсь, что погибшая была на пяти метрах. Капитан быстроходной лодки мог видеть дайверов, он подошел через пять минут и никак не ожидал, что они еще у поверхности. Хотя, если кто-то и виноват, то только капитан.

Maxx · Добавлено: 01-02-2013 20:10

Gennadiy Fursov писал(а):Когда сказать по существу нечего, а найти виноватого очень хочется, остается вуалировать это "умными" словосочетаниями

Ок, не будем голословными и "кидаться на личности".
Есть у Вас данные и цифры, чтобы утверждать о "вероятности происшествия" на Рас Кати большей, чем у рифов Тирана?
Раск Кати - Тиран : 0 - 1 в мясорубке, идёт так?