В Египте погибла девушка дайвер.

Сообщение

Бармалей063 · Добавлено: 04-02-2013 21:57

Предположим что у тебя проблема ,ты к нему за помошью а он тебе помочь несможет ,и нет никакой уверенности что он не выкинет какую нибудь фатальную глупость когда ты ему помогать будешь (выдерет у тебя регуль когда допустим вы на одном всплывать будете)Так как человек во время стресса непредсказуем, тогда посмотрим как ты будешь говорить о позиции неувереноого в себе человека.[/quote]

Хм а вот интересно вы опытный такой сразу были? Или от вас тоже бади сбегали и вы слышали что они шептали инструктору что я с тем не пойду у него мало дайвов.

Вадим Александрович · Добавлено: 04-02-2013 22:10

Бармалей063 писал(а):Предположим что у тебя проблема ,ты к нему за помошью а он тебе помочь несможет ,и нет никакой уверенности что он не выкинет какую нибудь фатальную глупость когда ты ему помогать будешь (выдерет у тебя регуль когда допустим вы на одном всплывать будете)Так как человек во время стресса непредсказуем, тогда посмотрим как ты будешь говорить о позиции неувереноого в себе человека.

Хм а вот интересно вы опытный такой сразу были? Или от вас тоже бади сбегали и вы слышали что они шептали инструктору что я с тем не пойду у него мало дайвов.[/quote]

Дело не в количестве дайвов, а у ково то есть голова на плечах, а у некоторых нет и некогда не появится, сколько бы они дайвов не сделали
Всех ОВД учат одинаково почему то один и снарягу правильно на боте соберет ,уберет нормально, что бы об нее ни кто не спотыкался , а кто то ,все уже в готовы и ждут одного му-ка который бегает и ласты свои ищет.
Вчера был пример на ЦПК группу водили Так там один м-к додумался остаток воздуха из балона стравить ,представляешь какой свист стоит в бетонном помещении,спрашиваем зачем он и отвечает " что бы нести легче было"ОВД сертифицированный ,какой клуб там был перед нашим ,не знаю.До этого ,бегал их инструктор и кричал кто забыл боты и чей регулятор.Вот вам и дисциплина и до чего доводит ее отсутствие.

Elf in Stone · Добавлено: 04-02-2013 22:11

Вадим Александрович писал(а): Всех ОВД учат одинаково

Это не так.

Maxx · Добавлено: 04-02-2013 22:12

BIRKA писал(а):Понятно...

Maxx · Добавлено: 04-02-2013 22:15

BIRKA писал(а):И пробовать не собираюсь.

Я в курсе. Скат не зря тут распинался о" тяжелом хлебе".

Вадим Александрович · Добавлено: 04-02-2013 22:19

Elf in Stone писал(а):
Вадим Александрович писал(а): Всех ОВД учат одинаково
Это не так.

Да знаю я что все еще и от инструктора зависит,но и от ученика тоже зависит и очень многое.

Vilen · Добавлено: 04-02-2013 22:20

Elf in Stone писал(а):
скат писал(а):
и еще есть просто супер "Дайвинг с компьютером"
Вот вы смеётесь, а пятьдесят процентов дайверов не знают до конца, как пользоваться компьютером, с которым ныряют. Не понимают - что он им показывает.
Ну согласись, что не 50

если не 50, то 48.
Комп, в понимании многих, это такой электронный глубиномер, и еще чуть-чуть термометр

Вадим Александрович · Добавлено: 04-02-2013 22:25

Vilen писал(а):
Elf in Stone писал(а):
скат писал(а): Вот вы смеётесь, а пятьдесят процентов дайверов не знают до конца, как пользоваться компьютером, с которым ныряют. Не понимают - что он им показывает.
Ну согласись, что не 50
если не 50, то 48.
Комп, в понимании многих, это такой электронный глубиномер, и еще чуть-чуть термометр

Вот действительно ребята ,я это тем кто живет на теплых морях и работает в дайв индустрии.Завидую вам белой завистью что есть постоянная возможность нырять , а вот насчет таких "CЕРТИФИЦИРОВАННЫХ" очень даже нет .Как у вас нервов на них хватает а к тому же еще и отвечаете за них.

Elf in Stone · Добавлено: 04-02-2013 22:50

Vilen писал(а): Комп, в понимании многих, это такой электронный глубиномер, и еще чуть-чуть термометр

Ну почему я ни одного такого не видел?

Хоть бы одним глазком взглянуть.

Zhitany · Добавлено: 04-02-2013 22:53

Elf in Stone писал(а): Это, барышня, профессия такая. Придя в нее, человек принимает на себя и эту обязанность. Дела эти распределяются между адвокатами конторы в зависимости от их занятости. Как правило, каждый сам себе берет несколько дел, зная, когда он свободен. А по молодости других-то особо и нет. Вот и берут молодые адвокаты эти дела. Набираются опыта и репутацию себе создают. Другое дело, что, например, знал бы, что дело будет 8 месяцев активно идти, взял бы какое-нибудь другое. Просто когда приходит в контору телефонограмма с просьбой обеспечить участие адвоката по назначению, в ней указаны лишь статья УК, дата и фамилия обвиняемого. А приняв поручение, адвокат уже не вправе от него отказаться. сейчас по этим делам немного платят из бюджета. Этих денег хватает как раз на то, чтобы доехать в суд и обратно, да еще на комплексный бизнесланч в какой-нибудь забегаловке останется. В первые лет 7 моей работы не платили ни копейки.

Я это знаю. Но Ваш со Скатом диспут был о бесплатной, добровольной помощи неопытным. О том, что инструктор или гид обязаны новичков за ручку водить. Скат спросил, многие делают свою работу бесплатно, из любви, так сказать, к искусству. Вы сослались на себя. Но Ваш пример не совсем корректен.
Спасибо за барышню.

intagar · Добавлено: 04-02-2013 22:55

Вадим Александрович писал(а):
Предположим что у тебя проблема ,ты к нему за помошью а он тебе помочь несможет ,и нет никакой уверенности что он не выкинет какую нибудь фатальную глупость когда ты ему помогать будешь (выдерет у тебя регуль когда допустим вы на одном всплывать будете)Так как человек во время стресса непредсказуем, тогда посмотрим как ты будешь говорить о позиции неувереноого в себе человека.

На самом деле, я думаю, что все зависит от условий погружения....На домашнем сайте я бы пошел с любым бадди...А в Еги хотелось бы кого-нибудь поопытнее в напарники...

Elf in Stone · Добавлено: 04-02-2013 23:00

Вадим Александрович писал(а):но и от ученика тоже зависит и очень многое.

Вот и должен хороший инструктор это четко понимать. А не как совковая училка.... отличник - любимчмк, а если не задалось у ребенка, так значит тупой и сразу в двоечники по определению....
Люди приходят к инструктору, чтобы тот открыл им мир дайвинга. Очень многие разинув рот и развесив уши. У все разные способности к овладению какими-то навыками, к восприятия и усвоению информации. Кто-то после 10 дайвовуже бэтмэн. После 50 в техно. И там велкам, берут на раз, лишь бы деньги платил. Кто-то вообще дайвов до 30-50 сосредоточен исключительно на своих ощущениях и не видит ничего вокруг, слепо доверяет инструктору и полностью уверен, что раз мамочкапапочка куда-то ведет, значит это абсолютно безопасно. А их всех под одну гребенку. За что заплатили - то дал. Все. Самостоятельные сертифицированные дайверы. Ума не хватает пот бот не влететь? Ваши проблемы. Я про это говорил.

intagar · Добавлено: 04-02-2013 23:00

Vilen писал(а): Комп... еще чуть-чуть термометр

Так он еще и температуру меряет?

Где, где нажимать???
Что-то не приходилось встречать таких, кто с компом не разбирается.....Правда я еще мал и глуп. и не видал больших закатов солнца...

Elf in Stone · Добавлено: 04-02-2013 23:04

Zhitany писал(а): Но Ваш пример не совсем корректен.
Спасибо за барышню.

И чем же он некорректен, если Скат задал вопрос лицам, участвующим в обсуждении данной темы, упомянув при этом конкретно адвокатов, коих тут не так много, я Вам замечу?
Может, Вы имели в виду, что он не совсем типичен? Но таки меня спросили, я ответил.

Не за что.

Павел.bard.ru · Добавлено: 04-02-2013 23:13

Vilen писал(а):
Elf in Stone писал(а):
скат писал(а):Вот вы смеётесь, а пятьдесят процентов дайверов не знают до конца, как пользоваться компьютером, с которым ныряют. Не понимают - что он им показывает.
Ну согласись, что не 50
если не 50, то 48.
Комп, в понимании многих, это такой электронный глубиномер, и еще чуть-чуть термометр

Я тоже таких не видел

Хотя что такое "не знают до конца"... Понятное дело, что пока я не начал нырять на найтроксе, я и не думал о том, как мой комп настроить на смесь (и что он это умеет). И то, что он меряет CNS, тоже не знал. И зачем настраивать 1.4 - 1.6 вообще понятия не имел. Смотрел Время - Глубина - No deco time - Safety Stop timer - Контроль скорости всплытия. Иногда по приколу температуру. Про остальные возможности не задумывался. Это означает, что я отношусь к тем 50%, что "не знают до конца, как пользоваться компьютером"?

Zhitany · Добавлено: 04-02-2013 23:32

Elf in Stone писал(а):И чем же он некорректен, если Скат задал вопрос лицам, участвующим в обсуждении данной темы, упомянув при этом конкретно адвокатов, коих тут не так много, я Вам замечу?

А давайте Ската спросим? Считает ли он, что Ваш пример о, цитирую: " Если в случаях, предусмотренных частью первой настоящей статьи, защитник не приглашен самим подозреваемым, обвиняемым, его законным представителем, а также другими лицами по поручению или с согласия подозреваемого, обвиняемого, то дознаватель, следователь или суд обеспечивает участие защитника в уголовном судопроизводстве" и альтруистическое таскание неофитов инструктором-фрилансером за ручку это одно и то же?

Мне так не кажется, но я не юрист и не работаю инструктором-фрилансером. Вы считаете пример верным, хотелось бы узнать мнение второй стороны.
Поясню: на защиту "дешевых" клиентов вас (юристов) обязывает законодательство.
А от инструктора-гида Вы требуете "идти на подвиг" оперируя понятиями морали-нравственности. Немного разные плоскости, нет?

DenisKu · Добавлено: 04-02-2013 23:35

Я видел целую группу с суунтами, которые только глубину и ндл по компу смотрели. И всё! Им больше нафик ничего не надо

Natalie · Добавлено: 04-02-2013 23:36

intagar писал(а): Что-то не приходилось встречать таких, кто с компом не разбирается....

Не повезло

Сафари на Кокос - после дайва на Альционе (дайв сложный, очень сильное течение - спуск и подъем по веревке, дно начинается где-то на 25 кажется метрах), где все влетели в деку (но, все заранее были к этому готовы)- разговариваем о дайве.
И тут один дайвер говорит : А у меня деки не было (хотя он был наравне со всеми)
-Не может быть!
- Точно Вам говорю. У меня компьютер (Сунто - уж не помню сейчас какой модели) деку никогда не показывает, даже когда у всех есть. Я с ним уже 2 года ныряю (у человека на тот момент около 200 дайвов)
Начинаем смотреть комп - комп стоит в режиме Gage

Сафари на Мальдивах.
Чел откуда то с Украины - типа "олигарх". Около 80 дайвов. Ныряет с D6.
После очередного дайва выходит и спрашивает нас - А чего это у меня комп не работает ?
Смотрим лог - чел влетел в деку, не отстоял ее, сейфти тоже не отстоял и вылетел с 8 метров. Оказалось, что человек понятия не имел не только про то,что комп ему показывал, но и еще про многие вещи.

Точно такая же ситуация на Филиппинах на сафари - девушка из Москвы - комп залочился на двое суток.

И т.д.
И это не единственные случаи - просто из сафари на которые я ездила. А Вилен и Скат, которые работают с дайверами , думаю видят такое постоянно.

Dikon · Добавлено: 04-02-2013 23:54

DenisKu писал(а):Я видел целую группу с суунтами, которые только глубину и ндл по компу смотрели. И всё! Им больше нафик ничего не надо

Правильно..
Не смотри на сунту- доверяй чувствам

.
Тем более там циферки такие маленькие, нихрена не видно.

А чего вы кстати при рекреации кроме НДЛ и глубины на компе собрались смотреть, ну если у вас не найтрокс?

Павел.bard.ru · Добавлено: 05-02-2013 00:04

Natalie писал(а):
intagar писал(а): Что-то не приходилось встречать таких, кто с компом не разбирается....
Не повезло
И это не единственные случаи - просто из сафари на которые я ездила

Но это же не 50% тех, с кем довелось нырять, не так ли? Подозреваю, эти 3 описанных случая приходятся минимум на 300 других дайверов, т.е. 1%
В такую оценку верю.