Помогите разобраться!!!

Сообщение

dutf · Добавлено: 06-03-2013 12:12

Ystas 777 писал(а):
Максим Васильев писал(а):.. (судя по замечаниям, ребро и на поверхности уже было неисправным) и идти с ним в воду
Судя по каким замечаниям и что в ребре было неисправно?

тех, кто на боте был, cм. выше

Ystas 777 · Добавлено: 06-03-2013 12:23

Все, что было на боте, точнее то, что говорится после - субъективно. Лог Инспира - информация объективная и в ней однозначно видно, что на момент начала погружения аварийных сигналов не было. Пользуясь таким ребризером несколько лет я только сейчас понял как здорово, что есть возможность объективного контроля. Вот уж "повеселились" бы на форуме не будь объктивного контроля !!!!! И в потере напарника нет ничего удивительного, посмотрите еще раз на профиль с какой он скоростью меняет глубину с 45-ти до 20-ти и с 20-ти до 57-ми. Совсем не мудрено при этом не заметить таких вертикальных перемещений.

dutf · Добавлено: 06-03-2013 12:34

Ystas 777 писал(а):Все, что было на боте, точнее то, что говорится после - субъективно. Лог Инспира - информация объективная и в ней однозначно видно, что на момент начала погружения аварийных сигналов не было. Пользуясь таким ребризером несколько лет я только сейчас понял как здорово, что есть возможность объективного контроля. Вот уж "повеселились" бы на форуме не будь объктивного контроля !!!!! И в потере напарника нет ничего удивительного, посмотрите еще раз на профиль с какой он скоростью меняет глубину с 45-ти до 20-ти и с 20-ти до 57-ми. Совсем не мудрено при этом не заметить таких вертикальных перемещений.

Видимо, проблемы были, возможно, Геннадий решил, что их пофиксил. В любом случае предупреждения о неисправности по ходу дайва были проигнорированы, всё остальное - где был бадди, сколько времени после падения Геннадий мог дышать и т.п. - вторично(((
по поводу перегруза - вообще странно, Геннадий с этим ребром нырял третий день, думаю, за это время в грузами разобраться можно было. Может быть, скорость падения отчасти обусловлена тем же течением.

Соболезнования родным погибшего.

SergeyIT · Добавлено: 06-03-2013 12:46

Хочу попросить тех, кто выкладывает здесь свои "мысли", указать свою квалификацию и опыт погружений на eCCR.

Сергей Кузнецов
Инстуктор: EVO/Insp, MK-IV
Дайвер: Долфин, Сентинел, Мег

Максим Васильев · Добавлено: 06-03-2013 13:10

Ystas 777 писал(а):
Максим Васильев писал(а):.. (судя по замечаниям, ребро и на поверхности уже было неисправным) и идти с ним в воду
Судя по каким замечаниям и что в ребре было неисправно?

Советую внимательно читать, что пишут и другие участники топика:

Loss prevention писал(а):Максим, прими мои соболезнования.

я нырял в группе с твоим папой и Сережей З. предыдущие два дня до происшествия - они шли чуть глубже, я чуть выше, я видел, как они взаимодействовали, видел, как проходила работа на суше по подготовке снаряжения - Сергей помогал и следил за твоим отцом. При этом могу отметить, что кислородные датчики ругались и при мне (как эта проблема решалась знает только 1 человек).

И мне опять же интересно, как решалась на поверхности проблема с неисправными датчиками.

Максим Васильев · Добавлено: 06-03-2013 13:15

Ystas 777 писал(а):И в потере напарника нет ничего удивительного, посмотрите еще раз на профиль с какой он скоростью меняет глубину с 45-ти до 20-ти и с 20-ти до 57-ми. Совсем не мудрено при этом не заметить таких вертикальных перемещений.

Это для вас нет ничего удивительного, а для меня это очень даже удивительно. В воде с видимостью под 20м потерять напарника
Хотя да... Ныряем мы вероятно очень по разному...

Ystas 777 · Добавлено: 06-03-2013 13:34

Максим Васильев писал(а):Это для вас нет ничего удивительного, а для меня это очень даже удивительно. В воде с видимостью под 20м потерять напарника
Хотя да... Ныряем мы вероятно очень по разному...

Куда нам всем до ВАС, Максим ?!
Не совсем подходящее место для саморекламы выбрали.

maksimus28396 · Добавлено: 06-03-2013 13:35

Максим Васильев писал(а):
Ystas 777 писал(а):
Максим Васильев писал(а):.. (судя по замечаниям, ребро и на поверхности уже было неисправным) и идти с ним в воду
Судя по каким замечаниям и что в ребре было неисправно?
Советую внимательно читать, что пишут и другие участники топика:

Loss prevention писал(а):Максим, прими мои соболезнования.

я нырял в группе с твоим папой и Сережей З. предыдущие два дня до происшествия - они шли чуть глубже, я чуть выше, я видел, как они взаимодействовали, видел, как проходила работа на суше по подготовке снаряжения - Сергей помогал и следил за твоим отцом. При этом могу отметить, что кислородные датчики ругались и при мне (как эта проблема решалась знает только 1 человек).

И мне опять же интересно, как решалась на поверхности проблема с неисправными датчиками.

Датчики как сказали мне, менял Сергей Зайцев с кем-то

YOleg · Добавлено: 06-03-2013 14:16

Мои соболезнования семье погибшего...сыну...жене.Им нужно научиться жить с этим,а так же попытаться уложить как-то все в своих головах...для этого нужно время.Поправить или изменить ничего невозможно.Это обсуждение необходимо прежде всего нам,активно ныряющим и любящим эту жизнь!Все равно за аппаратами типа eCCR будущее!Даже не смотря на то,что они способны убивать,но как показывает опыт .отнють не без предупреждения!Человеческий фактор....
Спасибо большое всем участникам обсуждения за конструктивность,в целом.Пожалуй это первое настолько прозрачное и конкретное обсуждение за последние годы.
Гена Фурсов спасибо Тебе!Держись старик,ты же знаешь ,что даже если ничего не делаешь всегда найдутся благожелатели.Ты сделаал все от Тебя зависящее!

YOleg · Добавлено: 06-03-2013 15:02

Ystas 777 писал(а):Для потери дилуента есть, как мне видится, вполне понятное объяснение. Примерно с 6-й минуты дайва в контур активно нагнетается кислород. Появляется положительная плавучесть, Генадия начинает подбрасывать вверх, что видно из профиля. Таких подъемов несколько и при каждом из них, пытаясь удержать глубину, он сбрасывает воздух (дилуент) из компенсатора, а также вручную и с помощью ADV пополняет объем контрлегких. Эти пилы возможно продлили ему жизнь, т.к. позволяли разбавлять кислый в контуре. После очередного подъема к 20-ти м в баллоне дилуента не осталось.. Судя по тому,каким быстрым было падение с 20 до 57 м (примерно минута), он был плохо отвешен и на каждый поддув компенсатора уходила значительная часть газа..

Абсолютно справедливое рассуждение!
При такой ситуации дайвер фактически дышит дилуентом в OC...это очевидно,что трех литрового баллона как раз на тридцать минут и хватило на такой глубине(даже при RMV 17L/min!!!!!!!!!!!!!!)
А можно узнать кто учил Евгения на CCR?

YOleg · Добавлено: 06-03-2013 15:04

Слишком много допущено ошибок....не обошлось.

YOleg · Добавлено: 06-03-2013 15:10

Серегу Зайцева знаю хорошо и ныряли не один раз вместе!
Прекрасный человек и опытный ныряла.Думаю расслабила именно простота планируемого дайва и хрень происходящая с датчиками и их производителями в последнее время! Для нас в последние годы,ныряя группой на eCCR,стало почти нормой отказ датчиков у участников группы на разных фазах погружения!!!!

Hamburger · Добавлено: 06-03-2013 15:13

Вот нашёл по теме:

http://aktivotd.ru/dajving/1804-rebrize ... tchut.html

Рыжий · Добавлено: 06-03-2013 15:29

Максим Васильев писал(а):Мне интересно, как можно потерять напарника в Еги... для меня это нонсенс...

А так же, как напарник мог допустить, что у его товарища неисправное ребро (судя по замечаниям, ребро и на поверхности уже было неисправным) и идти с ним в воду

+ 1
А также действия Зайцева при звуковых сигналах от бадди, профиль погружения, кто его учил менять датчики, собственные объяснения случившегося. Потерпевший исполнял соло-дайвинг?

Рыжий · Добавлено: 06-03-2013 15:30

YOleg писал(а): Для нас в последние годы,ныряя группой на eCCR,стало почти нормой отказ датчиков у участников группы на разных фазах погружения!!!!

Так вот и причина...

YOleg · Добавлено: 06-03-2013 15:41

Частично в этом...но много всего нарушено было в этом погружении.Просто чаще всего выходит из строя и часто временно только один датчик и при этом(так устроен алгоритм Инспира)два исправных дружат против неисправного,а тут получилось наоборот!!!!!!!!

Кокс · Добавлено: 06-03-2013 15:45

было бы очень полезно посмотреть предыдущие логи этого ребризера, датчики так же "мудрили" возможно стало бы понятней почему погибший игнорировал сигналы о неисправности.

Рыжий · Добавлено: 06-03-2013 15:47

Hamburger писал(а):Вот нашёл по теме:

http://aktivotd.ru/dajving/1804-rebrize ... tchut.html

У нее ребризер не орал под водой...

Хотя, конечно, впечатляет:
"Даже отлично подготовленный и прекрасно функционирующий ребризер может отказать и откажет где-то в вашей дайерской карьере. 10 (десять) ребризер-дайверов погибли за последние 3 месяца".

v_Alexey · Добавлено: 06-03-2013 15:55

Рыжий писал(а):
Hamburger писал(а):Вот нашёл по теме:

http://aktivotd.ru/dajving/1804-rebrize ... tchut.html
У нее ребризер не орал под водой...

Хотя, конечно, впечатляет:
"Даже отлично подготовленный и прекрасно функционирующий ребризер может отказать и откажет где-то в вашей дайерской карьере. 10 (десять) ребризер-дайверов погибли за последние 3 месяца".

Это письмо активно обсуждалось на RBW с участием Паркера.
Сама дама весьма своеобразна, и с нестандартным мышлением. )
Но это совершенно другая тема для обсуждения..

Asty · Добавлено: 06-03-2013 16:06

Показания датчика, сильнее всего отличающегося от показаний других датчиков отбрасываются

Не лучший алгоритм. Теоретически могут выйти из строя все три датчика.

Правильнее было бы анализировать показания датчиков + информацию сколько и какого газа было подано перед этим в контур.
Иначе получается ерунда. Контроллер постоянно добавляет кислород в больших количествах, два датчика сигнализируют что его концентрация не растет. Логично чтобы после этого контроллер усомнился в их исправности и начал использовать данные с третьего датчика.