Группа Дятлова, какие ваши версии?

[Кралина Анна]

2Андрей Яшин: +100

[Андрей Яшин]

Для меня ещё один спорный момент: зачем они пошли на перевал во второй половине дня?

Они, судя по дневнику Дятлова, вообще странно шли: выходили, потеряв часа два светового дня, который в тех местах зимой и без того короткий.

[Asty]

Гора, где ничего не растет. Лысая гора, то есть.

Там вокруг все горы лысые.

ошибкой (пожалуй, имеющей самые катастрофические последствия) было то, что при отходе вниз не достали из завала ни топора, ни пилы.

Они не взяли с собой обуви и теплых вещей. Такой отход был самоубийством. Поэтому я думаю что это не был обдуманный отход.
Спонтанно получилось. Палатка завалена снегом, вещи не вынуть, вылезли на ветер и холод, начали замерзать. Кто-нибудь не выдержал и побрел в низ, остальные пошли за ним чтоб не разрывать группу. Руководитель не смог их остановить. До зоны леса было всего 1,5 км вниз.

зачем они пошли на перевал во второй половине дня?

Хотели на следующий день взять Отортен.

[gennady golikov]

Ну и о фильме.
http://www.proficinema.ru/distribution/ ... ?ID=140181
Третье место за безбрендовую страшилку.Отлитчный результат хорошей пиаркомпании.

[Asty]

Выяснила некоторые детали истории.

А тогда всё впервой было.

Тогда были гораздо ниже требования к опыту участников.
У Дятлова (руководителя) был опыт - десять лыжных походов, у Юдина - три, у Золотарева - три. Опыт ночевки в безлеске (три ночи) был только у одного человека из десяти.
И они отправились в в аналог современной пятерки! Сейчас группу с таким опытом на пушечный выстрел не пустили туда.

Но ещё раз, это сейчас хорошо рассуждать, когда уже перестали хотя бы палатки в снег вкапывать.

У них не было с собой лопаты. Яму под костер туристы копали лыжами. Использовали палатку типа "домик", а не шатровую. Не было полиэтилена, пенок, примусов, термосов.
Ночевать с такой группой и снарягой на горе в метель, это надо быть очень смелым руководителем.

Хотя это приближение к Отортену на пару км ничего существенно не меняло.

Может и меняло. Они на полтора дня отставали от графика.
Радиалка на Отортен по плану должна была занимать 3 дня. В первый день они не смогли сделать лабаз и взойти на перевал из-за очень плохой погоды и тяжелой тропежки в лесной зоне. Во второй день половину времени потеряли на лабаз.
Возможно Дятлов начал нервничать и действовать наобум. Опыт руководства походами у него был слабовательнький, как мне кажется. Десять походов - это опытный участник, но никак не опытный руководитель.

[Asty]

Тогда были гораздо ниже требования к опыту участников.
У Дятлова (руководителя) был опыт - десять лыжных походов, у Юдина - три, у Золотарева - три. Опыт ночевки в безлеске (три ночи) был только у одного человека из десяти. И они отправились в в аналог современной пятерки! Сейчас группу с таким опытом на пушечный выстрел не пустили туда.

Маленькое уточнение. Это было ТОГДА. И вот эти понты: "с таким опытом на пушечный выстрел не пустили"

Это не понты, а констатация факта. Тогдашним требованиям группа соответствовала, современным нет. Рассказы об огромном опыте группы не соответствуют реальности. Три похода нельзя считать большим опытом.

заработаны опытом и жизнями таких групп, как была у Дятлова.

Дятлов нарушил даже те правила, которые тогда существовали. Он не оставил никому копию маршрутки и устроил незапланированную холодную ночевку (усложнил маршрут). Это характеризует как неважного руководителя.
Мне не понятно какой опыт был заработан в результате гибели этой группы. Никто не знал что зимой без одежды можно замерзнуть?

У них не было с собой лопаты. Яму под костер туристы копали лыжами.

Они шли в печном варианте. У них в палатке тепло. Поэтому костёр на улице кочегарится только для готовки. Дежурные сготовили - посуду занесли в палатку. Там поели. Для этого достаточно настил в три-четыре брёвнышка уложить.

Яма копается для защиты костра от ветра. В ветреную погоду бревнышки не помогут.

Или - в идеале - использовать костровую сетку.

Это современный идеал. Тогда он был недостижим.

Зачем снег зря перекидывать?

Возможно и они так думали. Зачем иметь что-то для раскапывания снега? Лопату не взяли, на перевале все лыжи использовали для установки палатки.
Потом их засыпало и откапываться было нечем. Сразу видно, опытные были люди.

Использовали палатку типа "домик", а не шатровую.

Не существенно. Они шли по лесной зоне, ветровая нагрузка минимальна.

Вот и ночевали бы себе по лесной зоне. Но они с этой палаткой полезли наверх в плохую погоду.

Не было полиэтилена, пенок, примусов, термосов.

Это для хождения в "холодном" варианте. Они шли, ещё раз, в "тёплом", с печкой.

Последняя ночевка была холодной. Если Дятлов ее планировал заранее, то примус надо было брать.
Термосов, полиэтиленовой пленки и пенок тогда не производила промышленность. Вместо термосов тогда брали грелки. Но в этом походе упоминания о грелках я не видела.

Ну, да - термос. Ну, не будет горячего перекуса на марше.

Перекус это мелочь.
Без термоса и примуса при ночевке на перевале у них не было горячего ужина, а также горячего завтрака и перекуса на следующий день (если б дожили). Им не на чем было бы растопить снег для питья. Жевали бы целые сутки снег.

Ночевать с такой группой и снарягой на горе в метель, это надо быть очень смелым руководителем.

Для того времени, вполне нормальная группа и руководитель.

Тогда следует считать нормальным и окончание этой истории.

Хотя это приближение к Отортену на пару км ничего существенно не меняло.

Может и меняло. Они на полтора дня отставали от графика.
Радиалка на Отортен по плану должна была занимать 3 дня.

Нет. Посмотрите рельеф.

Рельеф мне знаком.
Большинство групп, идущих к Отортену, пройдя перевал Дятлова, не идут сразу вниз в долину Лозьвы, а уходят влево не теряя высоты. Делают траверс верховий Лозьвы. Пример. http://meridian.perm.ru/03_reports/manp ... 2001.shtml

мой руководитель по лыжной СТП

Что такое СТП?

[KORSAR2]

Вот так, всё постепенно уходит в историю:

В Соликамске после продолжительной болезни скончался Юрий Юдин, десятый участник похода по Северному Уралу 1959 года под руководством Игоря Дятлова.
Юдин умер на 77-ом году жизни утром в субботу, 27 апреля. В последнее время он тяжело болел, но от операции, деньги на которую для него собрал Фонд памяти группы Дятлова, отказался, сообщает «Комсомольская правда — Екатеринбург».

Участники группы Дятлова Юрий Юдин (в центре), Людмила Дубинина (справа) и сам Игорь Дятлов.

[Rumbik]

Я наверно что-то не понимаю: в походы не ходил. Но неужели можно, выскочив
вдевятером из палатки, тут же её два часа искать, чтобы достать валенки?

[Asty]

Прочитав обсуждение у меня возник вопрос: а кто из обсуждающих сам имел опыт подобных походов? Ну хотя бы просто участником в 4 ку?

Это не четверка, не тянет на четверку. Подобных походов сейчас нет. Он внушителен только по общему километражу. Но современные четверки сложнее технически.
Сейчас невозможно пойти в такой поход или найти его аналог. Так в наше время не ходят. сложно сказать какая там категория Очень большой общий километраж, и маленький по целлиному снегу. большая часть запланированного маршрута должна была проходить по дорогам и по тропам. Они планировали нанимать лошадей и оленей у манси для перевозки рюкзаков. В плане группы стоят большие дневные переходы (по 40-50 км). В лесной зоне по глубокому снегу цифры не реальны.
Тогда практиковалась предварительная разведка местности в летнем походе. Группа летом искала стоянки манси, оленьи тропы и использовала информацию зимой. Дятлов этого не сделал. В дневнике группы видно, что в последние дни они шли без тропы и начали резко отставать от графика.

Но неужели можно, выскочив вдевятером из палатки, тут же её два часа искать, чтобы достать валенки?

Они выбрались из палатки и ушли от нее далеко вниз (1,5 км) без вещей. вернуться обратно не смогли. это не нормально.

[Asty]

Проблема в том, что та энергия, которую лавина накапливает при разбеге, при её торможении уходит в прессование снега.

Лавине негде на том склоне набрать разгон. часть стоек палатки не повалена. Предполагается сход снежной доски.

Так что лавинный конус (даже его край) раскапывать голыми руками весьма проблематично.

они смогли выбраться из палатки заваленной снегом и вытащить всех людей. Следовательно они смогли раскопать лежащий на пататке снег. не голыми руками. Около палатки лежал ледоруб, полог был прорезан ножами.

моментально начали замерзать.

и решили, что теплые вещи можно оставить в палатке

Недалеко лес.

1,5 км вниз. На лыжах не далеко. без лыж по глубокому снегу можно тащиться целый день.

Появляется идея уйти вниз по склону в лес, обустроить там костёр и вернуться.

поэтому все костровое снаряжение они оставляют в палатке, спички взяли с собою только двое. фонарь был один и оставлен как маяк на склоне.

[Full_Throttle]

"Глазные яблоки и язык были склёваны птицей или выедены какой-то иной живностью...". Акунин

Наличие некоторого количества крови в желудке обезъязыченой Дубининой (о чем и записал судмедэксперт Возрожденный) не позволяет предположить, что язык был отсечен после наступления смерти.
Таким образом, "лавинная версия" как и допустим "версия нло" не представляется правдоподобной

Кстати, довольно интересную позицию занимает руководитель фонда им. Юрия Дятлова - Юрий Кунцевич. например он отмечает, что палатка, найденная на склоне Отортена, расположена ошибочно с точки зрения обычных для той местности ветров - ветер задувал в один из входов и выходил в другой , "труба", 24 часа в сутки. Детская ошибка , которую никак не мог допустить человек с опытом 9ти категорийных походов.

Рекомендую к прочтению книгу Алексея Ивановича Ракитина "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на Советском Урале" как наиболее качественный и полный сборник фактов относящихся к трагедии.
Но с выводами Алексея Ивановича соглашаться совсем не обязательно