Факапы!

[tursan]

повезло ему(фри) в этот раз, вот что это было))
а если бы дал воздух, то с ним бы на пару и всплывать пришлось. чтоб потом себя не винить. тут уже писалось о трупике, полученном таким образом...

[valheru]

Носите трубку мальчики и девочки, может пригодится.

А почему на регулятор не перешли? После дайва воздуха уже не жалко.

[gennady golikov]

Правильно сделали что не дали ребенок в 9 летним возрасте на 6 метров может спокойно нырнуть-вынырнуть. Нечего хулиганов поощрять.

[Alex_TDR]

Интересно мнение, стоило ему вообще давать легочник или нет? С одной стороны вроде "просил", с другой стороны, фиг его знает, что у него там в башке с такими подходами - может он хватанет воздуха, а потом начнет всплывать на задержке и порвет себе легкие.

держать ручкой в ротике свой легочник, на случай если вырывать будут, начинать спасение если у фридайвера будет блэкаут.

а еще лучше ему ремешок с грузами открыть, если есть такой, пущай на поверхность сам всплывает, автоматисески.

Есть такая категория фридайверов, любят заигрывать с дайверами, любовно окрещенными ими "пузырниками".

Пресекать железом.
Вот на видео типичный представитель
http://www.youtube.com/watch?v=_JIKNLdEJ-s

Один такой герой пытался напугать мою студентку опеночка, схватил за руку, я ему успел снять маску, груза и одну ласту, и на берегу проккоректировал технику дыхания.

[Starshina]

Прошу...ээээ.... строго не судить ни слог, ни содержание.

А не затруднит ли вас или прокомментировать, или подредактировать сообщения, указав что именно было сделано неправильно...

Не затруднит. Хотя на форуме неоднократно рассказывали про аналогичные случаи и упреждали ныряющий народ о сопутствующих опасностях, попробую лично подытожить свой негативный опыт

Надголовная среда - пещеры, айс - это не рекреация, это техно, т.е. обучение, опыт, конфигурация, планирование. В наших водоемах айс - это еще и видимость 4-5 метров, полное отсутствие освещенности, ну и -15-20 гр.С на поверхности (если температура ниже - так часто бывает - стараемся не нырять вообще).

Соответственно, если у ныряльщика рекреационный статус-кво, то и безопасность должна быть обеспечена безусловным соблюдением рекреационных стандартов - страховочный линь на каждого ныряющего, удаление от майны не более 30-40 метров (чем ближе к майне - тем безопаснее), страхующий водолаз, бадди-партнерство, наличие в группе обученных и/или опытных товарищей с соответствующей квалификацией, как под -, так и над водой.

Ну, а если создалось впечатление, что все прошло весело и непринужденно, то оно неверное, слог моего описания вызван скорее всего тем состоянием смертельного ужаса, который мы все тогда испытали. Бог миловал, нам хватило выдержки, и нам крупно повезло, потому как еще какой-нибудь нелепый пустячок мог стать фатальным для всех.

To Alex_TDR: Я уже просил не судить строго - это было давно, и все участники событий, слава богу, живы-здоровы и сделали свои выводы, поняв, что так нырять нельзя: кто-то закончил технические курсы, идеологически изменив свой подход к планированию погружений и конфигурации снаряжения, другие ныряют, но сидят практически под майной на страховке, остальные - даже и не помышляют о надголовке.

Надеюсь, что Ваша просьба изменить комментарий- не очередная тетисовская попытка кинуть кирпич в покаявшуюся голову. А если и так - то не стОит. Мы свое уже получили сполна. Еще раз - всем четности и безопасных погружений.

[Alex_TDR]

Надеюсь, что Ваша просьба изменить комментарий- не очередная тетисовская попытка кинуть кирпич в покаявшуюся голову.

Вам на Тетисе памятник надо ставить за такое поведение!
просто у некоторой категории кибердайверов принято не каяться а кичиться нарушением здравого смысла. Поэтому информация о ценности стандартов, исходящяя не от "жадных инструкторов" очень ценна.

[Lexey]

Есть такая категория фридайверов, любят заигрывать с дайверами, любовно окрещенными ими "пузырниками".

Пресекать железом.
Вот на видео типичный представитель
http://www.youtube.com/watch?v=_JIKNLdEJ-s

Вот затейники. Но в ролике, вроде, все вполне безобидно.

Один такой герой пытался напугать мою студентку опеночка, схватил за руку, я ему успел снять маску, груза и одну ласту, и на берегу проккоректировал технику дыхания.

А каким образом технику дыхания корректировали?

[intagar]

А каким образом технику дыхания корректировали?

Удар в солнечное сплетение очень хорошо корректирует технику дыхания на некоторое время

[Alex_TDR]

Вот затейники. Но в ролике, вроде, все вполне безобидно.

Живность под водой очень редко ведет себя аггресивно - а в этом видео есть момент когда фридайвер именно на большой скорости направляется в сторону дайвера, и в текстовых комментариях пишет как ему хотелось бы услышать шум испуганного дайвера.
А теперь представим, что это первое погружение на рэк для студента. он и так ждет ждет нападения страшных акул, восьминохов и пиратов-призраков с саблями наперевес. А тут вдруг быстро приближающаяся тень....

Или просто человек слегка страдает сердцем, не очень чтобы, но может хватить. Так что все эти шуточки нужно пресекать

А каким образом технику дыхания корректировали?

Мануальная терапия ....

[lonelyfox]

Проходил курсы в Орде. На первом же дайве, на 20 ой минуте, сперва встал на фри фло поддув сухаря, не сильно так, но начал подтравливать, подумал что надо отсоеденить шланг, регулятор, с правой стойки встал на фрифло, перешел на бэкап, через 5 секунд и он повторил судьбу первого. Головой прижало к своду, маску сорвало куда то на лоб потоком пузырей. Попытался вернуть маску на место - бесполезно, просто придерживал рукой что бы не унесло, Подошел бади, не смог найти у него регуль, нащупал только тот что во рту, но так как он был явно на коротком шланге, да же не стал пытаться сдергивать, как потом оказалось он держал регуль на длинном шланге перед самым лицом, но я его не видел. За тем подошел инструктор, у него смог найти регуль, просто на ощупь поводив руками. Нашел, воткнулся, вентеля закрыли. Маску удалось заправить под абтюратор только раза с четвертого и то при помощи инструктора. Вышли. Время ушедшее на решение проблемы с ее начала не более трех - четырех минут. Паники не было, стресс был контролируемый. Из не приятного - потоком пузырей в шлем нагоняло холодную воду. Температура воды была 4 градуса.
Регуляторы были после обслуживания, и проверены за неделю до этого подледкой. Как показала дальнейшая проверка - установочное было задрано на 1,7 атм. от штатного. Шлем сменил, на другой, с тонкой абтюрацией на лице, как показала практика заправлять маску под толстый абтюратор в перчатках сложно и долго. На мой взгляд, предвидеть данный факап, было проблематично. Когда дышал из травящего регуля, стоило опустить голову, что бы пузыри не перекрывали обзор, не додумался. А так, все отработали четко, спокойно, без суеты.

[Alex_TDR]

На мой взгляд, предвидеть данный факап, было проблематично.

А установочное после сервиса при вас проверяли (или самостоятельно)?
Было ли контрольное погружение на этой конфигурации.

Если какая-то часть снаряги не была в аналогичных условиях, уместно рекомендовать чек.

Причем именно чек полной конфигурации (то есть те же баллоны забитые из того же компрессора, итд)

[lonelyfox]

Установочное не проверялось, проверил потом уже в мск, когда разбирался в причинах. В данной конфигурации погружался под лед за неделю до курсов вода +6 была. При погружении пытался вывести регули на фри фло. Все было нормально. Балоны и компрессор естественно были другими.
Спасибо за совет - чек в той же конфигурации, как то об этом раньше не задумывался....

[Alex_TDR]

Балоны и компрессор естественно были другими.
Спасибо за совет - чек в той же конфигурации, как то об этом раньше не задумывался....

Нас этому научили подледные и холодные погружения... Ведь если рассмотреть комплект скубы целиком, системно, то туда входит помимо регулятора и баллон, и компрессор.

Поэтому при смене одного из этих составляющих, требуется полноценная проверка в условиях соответствующих задачному погружению.

То есть на примере - ныряли мы в шахту, компрессор походный. Проживание в вагончике. Принимающая сторона заявила что вчера делал чек, забившись из этого компрессора. А в вагончике ты ночевал вчера? Нет. А сегодня ночевал.
Э нет, сказали мы, пойдем дружок на чек. На пять метров.
И регуляторы спарки у него на 25 минуте потекли.
В этом конкретном случае - товарищ привык сушить регулятор дома, в комфортных условиях, никогда не ночевал в холодном вагончике, и регулятор элементарно не просох до коца, а еще и обмерз.

Другой случай - новый компрессор, повышенное содержание влаги в воздухе. А как мы помним, в холодной воде (4 градуса или ниже) первая причина отказа регулятора - неправильная модель, то есть тепловодный регулятор, а вот вторая причина отказа- влажный воздух в баллоне.

Так что мы теперь при любой перемене составляющих оборудования всей системы всегда делаем чек-дайв.
Чего и всем желаем.

[lonelyfox]

Спасибо за науку. Постараюсь по возможности следовать Вашему совету.

[DenisKu]

А разве воздух в разных компрессорах имеет разную влажность?
Я думал, он в процессе сдавливания осушается...

[Garik66]

Каждая набивка - разный воздух!!! Мне нормально, у бади голова болит... Мне сушит, бади нормально! И понимаешь ведь, что разница в единицы процентов... Самая идеальная "забивка" воздухом, которая была, в Севастополе на "Камышах" у Сергея... У него такое самосборное оборудование из СССР... А никто не жаловался НИКОГДА!

[Alex_TDR]

А разве воздух в разных компрессорах имеет разную влажность?
Я думал, он в процессе сдавливания осушается...

Ну там же фильтр и мембранко. Как в фильтре для воды. Набивочка активированым углем, катализаторы, тряпочко.

Везде все разное.

Так вот поедешь на бюджетный ливаборд в комодо, и головка бобо, а потом посмотришь - а компрессорный мальчик курит у компрессора.

Есть в продаже даже надувные шарики тестеры, чтобы значиться проверять на предмет газов.

У нас был случай - у одного дружественного дайвцентра в зимнее время постоянно вставали на подачу регуляторы. Ну поржал я над ними два месяца, потом пожалел, пошел, поспорил на два баллона кислорода (которые побольше) что решу их проблему за минуту.
Легким сворачиванием вентиля пустого прокатного баллона обнаруживаем на донышке 100 граммов свежей воды.
Компрессор у них мокрый воздух давал. А надо на анализы посылать почаще...

Повезло ребятам, баллоны были двухлетней молодости, даже менять не пришлось, только на опрессовку и помывку.

Которые в европах, стандарты имеются заморские, ЦЕ EN зовутся. EN 12021 вот например по этой ссылке
http://www.hse.gov.uk/research/rrpdf/rr427.pdf
http://www.hse.gov.uk/pubns/dvis9.pdf

По ним значиться что на выходе из компрессора воздух должен содержать влажность не превышающую 25 mg/m3

Там еще много чего интересного в этих стандартах, насчет масел и СО.

А простому дайверу чего, ему помнить что ежели на стене в ДЦ у компрессора нетути результатов анализа воздуху , да не старше году, а лучше 6 месяцов, надо думать. много думать.
у нас в рамочке висить.

[Serpanix-PSG]

.... регулятор, с правой стойки встал на фрифло, перешел на основной, через 5 секунд и он повторил судьбу первого. .... Бэкапник на длинном шланге благополучно висел где то внизу .... .

С каких пор бэкапником стал регулятор на длинном шланге?

[lonelyfox]

Да просто ошибся собственно говоря:-)

[Mcline]

что-то гибнут дайверы этой весной. Сейчас и свой факап, а точнее серию их в течении одного погружения, рассматриваю уже с другой точки зрения.