Кто для вас гид/инструктор? И кто дайвер для него?
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- Renegade
- Участник
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 26-09-2005 02:36
- Откуда: Хургада
- Контактная информация:
опять непонимание функции и возможностей гида. гид - не старшина и вы не в армии. гид не должен, да и на самом деле не может - нет у него никаких прав, кроме права более опытного, ТРЕБОВАТЬ чего-то от дайвера, имеющего достаточный для погружения опыт и квалификацию. он может предложить наиболее интересный и комфортный (с его точки зрения) маршрут погружения и провести по нему тех, кто этого желает, того, кто не уверен в своих способностях или имеет проблемы с ориентированием под водой. дайвер для того и проходил курс и получал свою карточку, чтобы иметь возможность плавать со своим бадди в пределах полученных навыков и квалификации. не нравится вам темп, заданный гидом, или предложенный маршрут и профиль, - сообщите об этом ему и ходите, где хотите и с каким угодно темпом со своим партнером. только сообщите гиду об этом прямо и недвусмысленно. лучше всего на брифинге. поверьте, нормальный гид никогда не будет возражать, если при первом погружении убедился в том, что вы действительно прошли курс, а не купили карточку и не забыли полученных навыков.
- VictorVideo
- Активный участник
- Сообщения: 3894
- Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
- Откуда: От верблюда
Ответственность перед клиентом, господа, это вполне юридическое понятие. Выражается эта ответственность обычно в денежной сумме, иногда в ее эквиваленте (например, имущество). Страховая компания отвечает суммой страховки, если что. Взявший кредит отвечает заложенным имуществом, если что. Продавец отвечает деньгами за некачественный товар. Это и есть - то что называется "осветственность перед клиентом".
Есть еще ответственность по закону (писанному или неписанному). Эта ответственность - перед самим собой, ее суть - "мне будет хуже, если что". И диапазон такой ответственности широк : от бития морды и лишения работы до лишения свободы. Но основа такой ответственности - страх за себя любимого.
Поэтому когда инструктор вещает : "Я несу ответственность за жизнь студента !", он мне делает смешно. Поскольку он не понимает, что он отвечает не перед студентом, а всего лишь перед законом за надлежащее выполнение своих должностных обязанностей. А если закона нет, то вообще ни перед кем.
Есть еще ответственность по закону (писанному или неписанному). Эта ответственность - перед самим собой, ее суть - "мне будет хуже, если что". И диапазон такой ответственности широк : от бития морды и лишения работы до лишения свободы. Но основа такой ответственности - страх за себя любимого.
Поэтому когда инструктор вещает : "Я несу ответственность за жизнь студента !", он мне делает смешно. Поскольку он не понимает, что он отвечает не перед студентом, а всего лишь перед законом за надлежащее выполнение своих должностных обязанностей. А если закона нет, то вообще ни перед кем.
Последний раз редактировалось VictorVideo 07-10-2005 13:43, всего редактировалось 1 раз.
- Грановский Эдуард
- Активный участник
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: 14-06-2003 00:01
- Откуда: Беларусь
А что молчат профи дык есть какой то закон или нет? Похоже что за сертифицированного дайвера не отвечает НИКТО,на то он вроде и сертифицированныйVictorVideo писал(а):А если закона нет, то вообще ни перед кем.

>на то он вроде и сертифицированный
Ок, положим я сертифицированный OWD, только что сертифицированный. Приезжаю в незнакомое место, не знаю ни течений, ни маршрутов, даже глубиномер еще не купила.
Говорите, значит, что за меня никто не отвечает?
Ок, положим я сертифицированный OWD, только что сертифицированный. Приезжаю в незнакомое место, не знаю ни течений, ни маршрутов, даже глубиномер еще не купила.
Говорите, значит, что за меня никто не отвечает?

- Грановский Эдуард
- Активный участник
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: 14-06-2003 00:01
- Откуда: Беларусь
Глубиномер на прокат,гида тоже. Но он просто экскурсовод,ну или просто более опытный дайвер,но не продолжающий ваше обучение инструктор...daw писал(а):>на то он вроде и сертифицированный
Ок, положим я сертифицированный OWD, только что сертифицированный. Приезжаю в незнакомое место, не знаю ни течений, ни маршрутов, даже глубиномер еще не купила.
Говорите, значит, что за меня никто не отвечает?
- Renegade
- Участник
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 26-09-2005 02:36
- Откуда: Хургада
- Контактная информация:
совсем не понял последнего поста. нет у гида никакой ответственности за чужую глупость, да и быть не может. он ведет группу. безопасным и интересным (по его понятиям) маршрутом. и если кто-то из этой группы, воспользовавшись тем, что гид на минуту отвернулся, быстренько взбежал на ближайшую скалу и бросился с нее вниз головой, а гид не успел добежать до падающего и принять его на ручки, то претензий к нему не должно быть. ни моральных, ни юридических.
понятно, что они будут. и те, и другие. и соответствующие органы будут разбираться с инцидентом и трепать нервы, и сам будешь ночей не спать, перебирая детали происшествия и убеждая, что не в человеческих силах было успеть.. но это немного о другом. гид - он гид и есть. он не телохранитель. он МОЖЕТ помочь нуждающемуся, но НЕ ДОЛЖЕН опекать каждого, как детей неразумных.
понятно, что они будут. и те, и другие. и соответствующие органы будут разбираться с инцидентом и трепать нервы, и сам будешь ночей не спать, перебирая детали происшествия и убеждая, что не в человеческих силах было успеть.. но это немного о другом. гид - он гид и есть. он не телохранитель. он МОЖЕТ помочь нуждающемуся, но НЕ ДОЛЖЕН опекать каждого, как детей неразумных.
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19556
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Точно!
А то ситуация напоминает.
Я вот первый раз на экскурсии в Петропавловской крепости и без компаса.
Держитесь за гидом и не теряйтесь в казематах и все будет отлично 
А то ситуация напоминает.
Я вот первый раз на экскурсии в Петропавловской крепости и без компаса.


С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
- superstardiver
- Активный участник
- Сообщения: 3759
- Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
- Откуда: Москва-Севастополь
- Контактная информация:
То, что вы не купили глубиномера - это ваша проблема. Если вы ныряете с дайв-гидом и он ведет всех на 30м, вы отказываетесь от погружения. Если не отказываетесь и идете со всеми, и дайв-гид ничего не имеет против (ну, не принципиальный он), то это опять таки ваша проблема. Вы сертифицированный дайвер, вы знаете о том, что после прохождения курса вы должны погружаться в местах, не сложнее тех, в которых проходило обучение, и если вы идете глубже, то вы нарушаете. И дайв-гид не обязан следить за вами под водой, он просто показывает вам место. Следить друг за другом и не теряться вы должны с бадди партнером. И все! И ответственности за вас в случае чего (например, закошмарило вас на тридцатке, вы вылетели на поверхность и у вас ДКБ или еще чего-нибудь типа баротравмы легких) он не несет. Кроме того, вы подписали освобождение от ответственности дайв-центра, который вам эти услуги предоставляет.daw писал(а):>на то он вроде и сертифицированный
Ок, положим я сертифицированный OWD, только что сертифицированный. Приезжаю в незнакомое место, не знаю ни течений, ни маршрутов, даже глубиномер еще не купила.
Говорите, значит, что за меня никто не отвечает?
2 VictorVideo
Когда я говорю, что несу ответственность за жизнь моего студента, я говорю о моральной ответственности. Из наших предыдущих обсуждений мне начинает казаться, что подобное понятие вам незнакомо. И вопрос не в том, кто и кому потом морду бить будет, и кого привлекут к юридической ответственности.
Поверьте, я знаю, что я делаю...
- Renegade
- Участник
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 26-09-2005 02:36
- Откуда: Хургада
- Контактная информация:
на этот случай придуманы два специальных погружения: check-dive и discover local dive. на первом дается возможность проверить ваше снаряжение и его пригодность для местных условий (в частности, количество грузов) а на втором знакомят с местными особенностями и опасностями, в т.ч. течениями, злобными животными и рыбами. правда, большинство относится к этим дайвам как к потере времени и денег, но это уже деталиdaw писал(а):>Приезжаю в незнакомое место, не знаю ни течений, ни маршрутов, даже глубиномер еще не купила.
Говорите, значит, что за меня никто не отвечает?

> Держитесь за гидом и не теряйтесь в казематах и все будет отлично
Да уж не дура - пока хожу прям за ластами гида... просто там мелькали сообщения, что гид и на 30 может увести и в течении бросить... а меня как-то на 5 метрах оставили всплывать, а я без глубиномера... поднималась я с сыном явно дольше, чем положено, на всякий случай...
впрочем там гида мне скорее жалко было, у него в группе была такая парочка, что не приведи господи... зачем им гид был нужен - непонятно, разве что нервы потрепать в удовольствие.
Да, кстати, а что я должна купить сама, что в прокате не выдадут, что в "полный комплект прокатного снаряжения" не входит?
Renegade
Спасибо большое, буду знать.
Да уж не дура - пока хожу прям за ластами гида... просто там мелькали сообщения, что гид и на 30 может увести и в течении бросить... а меня как-то на 5 метрах оставили всплывать, а я без глубиномера... поднималась я с сыном явно дольше, чем положено, на всякий случай...
впрочем там гида мне скорее жалко было, у него в группе была такая парочка, что не приведи господи... зачем им гид был нужен - непонятно, разве что нервы потрепать в удовольствие.
Да, кстати, а что я должна купить сама, что в прокате не выдадут, что в "полный комплект прокатного снаряжения" не входит?
Renegade
Спасибо большое, буду знать.
- Грановский Эдуард
- Активный участник
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: 14-06-2003 00:01
- Откуда: Беларусь
Можете вообще ничего не покупать,все дадут на прокат ,это ваше право. Но своя рубашка как извесно как то поприятнее к телу 

- superstardiver
- Активный участник
- Сообщения: 3759
- Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
- Откуда: Москва-Севастополь
- Контактная информация:
[quote="dawДа, кстати, а что я должна купить сама, что в прокате не выдадут, что в "полный комплект прокатного снаряжения" не входит?
[/quote]
Понятие "полный комплект снаряжения" очень расплывчато и каждый ДЦ сам устанавливает его. Я рекомендую, чтобы как минимум у вас были: BCD, регулятор (1-я и две 2-х ступени), манометр, глубиномер (цифровой или аналоговый), таймер. Ну и конечно, ласты и маска. Груза, костюм и боты по мере необходимости. Буек при погружении в открытом море я тоже рекомендую, но не раньше, чем вас научат им пользоваться.
В прокате вам могут дать все, но опять таки зависит от ДЦ.
Если не ошибаюсь, эта тема обсуждается в соседней ветке более подробно
[/quote]
Понятие "полный комплект снаряжения" очень расплывчато и каждый ДЦ сам устанавливает его. Я рекомендую, чтобы как минимум у вас были: BCD, регулятор (1-я и две 2-х ступени), манометр, глубиномер (цифровой или аналоговый), таймер. Ну и конечно, ласты и маска. Груза, костюм и боты по мере необходимости. Буек при погружении в открытом море я тоже рекомендую, но не раньше, чем вас научат им пользоваться.
В прокате вам могут дать все, но опять таки зависит от ДЦ.
Если не ошибаюсь, эта тема обсуждается в соседней ветке более подробно

Поверьте, я знаю, что я делаю...
- Грановский Эдуард
- Активный участник
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: 14-06-2003 00:01
- Откуда: Беларусь
Да ну,никогда не видел дайвцентра,чтоб не было всего оборудования,другой вопрост с размерами и убитостью снаряги ну и естественно гигиенойsuperstardiver писал(а): В прокате вам могут дать все, но опять таки зависит от ДЦ.

- superstardiver
- Активный участник
- Сообщения: 3759
- Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
- Откуда: Москва-Севастополь
- Контактная информация:
Я видела, вроде есть все, но количество может быть ограничено...Eddidoy писал(а):Да ну,никогда не видел дайвцентра,чтоб не было всего оборудования,другой вопрост с размерами и убитостью снаряги ну и естественно гигиенойsuperstardiver писал(а): В прокате вам могут дать все, но опять таки зависит от ДЦ.


Поверьте, я знаю, что я делаю...
- Грановский Эдуард
- Активный участник
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: 14-06-2003 00:01
- Откуда: Беларусь
Ну да с количеством тоже проблеммы возможны 

- VictorVideo
- Активный участник
- Сообщения: 3894
- Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
- Откуда: От верблюда
Моральная ответсвенность -это все та же боязнь за себя любимого. "Ах, мне будет стыдно в глаза глядеть родственникам ! Ах, моя репутация подмочится !" Это - больше литературный штамп, чем что-то реальное в области ответственности.superstardiver писал(а): Когда я говорю, что несу ответственность за жизнь моего студента, я говорю о моральной ответственности. Из наших предыдущих обсуждений мне начинает казаться, что подобное понятие вам незнакомо.
- superstardiver
- Активный участник
- Сообщения: 3759
- Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
- Откуда: Москва-Севастополь
- Контактная информация:
Для Вас - наверное, да, для меня - нет, и вопрос не в страхе и репутации. Но Вам меня не понять, судя по всему.VictorVideo писал(а):Моральная ответсвенность -это все та же боязнь за себя любимого. "Ах, мне будет стыдно в глаза глядеть родственникам ! Ах, моя репутация подмочится !" Это - больше литературный штамп, чем что-то реальное в области ответственности.superstardiver писал(а): Когда я говорю, что несу ответственность за жизнь моего студента, я говорю о моральной ответственности. Из наших предыдущих обсуждений мне начинает казаться, что подобное понятие вам незнакомо.
Удачи, дальше можете не продолжать...
Поверьте, я знаю, что я делаю...
- Ranger
- Активный участник
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Мой знакомый давным давно на машине сбил человека. Пъяный бросился под колеса. Было следствие, были все тяжкие. Его признали невиновным и отпустили. Он несколько лет после этого жаловался на сон. Умом человек понимает, что ни в чем не виноват, а сердцем продолжает мучаться. Так что уж позвольте не согласиться, есть люди, для которых "моральная ответственность" - это совсем не пустой звук и не красивые слова.VictorVideo писал(а):Поэтому когда инструктор вещает : "Я несу ответственность за жизнь студента !", он мне делает смешно. Поскольку он не понимает, что он отвечает не перед студентом, а всего лишь перед законом за надлежащее выполнение своих должностных обязанностей. А если закона нет, то вообще ни перед кем.
- VictorVideo
- Активный участник
- Сообщения: 3894
- Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
- Откуда: От верблюда
Угрызения совести. Сожаление об упущенных возможностях по спасению Зацикливание на тему "все ли я сделал, правильно ли я поступал". Просто человеческое сожаление о своей невольной причастности. Еще что-то. Но не применяйте пожалста этот дурацкий штамп "моряльная отвтственность".
Есть моральный ущерб, и опять же он выражается в деньгах.
Есть моральный ущерб, и опять же он выражается в деньгах.
Я считаю, что гид, это чел, который говорит - посмотрите направо, посмотрите налево, его главная задача, что бы из экскурсантов никто не отстал и не потерялся и увидел самые пуперские достопримечательности маршрута...
Но в обязоности гида не должны входить контроль снаряжения и возможностей экскурсанта.
Не можеш, не ходи!
P.S. Я тут давеча был на Крите, так там есть ущелье, км 8 (или типа того), обещают, что всех отставших вечером вывезут на осликах. Я был с женой и детьми, НЕ ПОШЕЛ, на хер мне надо жену с детьми на осликах...
ИМХО - Если идешь на экскурсию соизмеряй свои силы, и неча на гида рассчитывать, ему платят что бы экспонаты показывать и историии про них петь!
Другое дело, если гид полное г., тогда можно и самостоятельно побродить!
Но в обязоности гида не должны входить контроль снаряжения и возможностей экскурсанта.
Не можеш, не ходи!
P.S. Я тут давеча был на Крите, так там есть ущелье, км 8 (или типа того), обещают, что всех отставших вечером вывезут на осликах. Я был с женой и детьми, НЕ ПОШЕЛ, на хер мне надо жену с детьми на осликах...
ИМХО - Если идешь на экскурсию соизмеряй свои силы, и неча на гида рассчитывать, ему платят что бы экспонаты показывать и историии про них петь!
Другое дело, если гид полное г., тогда можно и самостоятельно побродить!

Искренне Ваш, чайник в техничеcком снаряжении.