"За аппаратами типа eCCR будущее!" (Юбилей:45 лет.

[Jessy]

Валера конечно не идеал мужчины, но с девочкой сравнивать я бы его не стал

А при чем тут собственно девочка ? Это лишь иллюстрация к происходящему детсадовскому поведению.
Кстати, из более старшего возраста. Есть также в психологии такой прием - для резкого повышения статуса "из ничего" надо докопаться до самого крутого. Конечно, получить люлей, но статус в стае становится почти равным лидеру.

P.S.
Про ребризеры то будет еще ? Или теперь стопицот страниц будет обсуждение идеала мужчины ?

[Артем]

P.S.
Про ребризеры то будет еще ?

Вы тех.форум с НАЧАЛА почитайте. Будет Вам "...будет ещё?". Столько нового узнаете. Оксигенированный перфторан... израильская "стиральная машина".... Вас ждет много открытий.
То, что тут писали, по пятому кругу обсасывается. Революции в ребризеростроении не происходило.

[Jessy]

Вы себе какой статус в этой иерархии выбрали?

Статус читателя, не более. Но читать в сотый раз насмешки про "красные труселя" уже не смешно...
Я понимаю, что революции не было. Но неужели мне одному интересно читать новости ?

[BKC]

Про ребризеры то будет еще ? Или теперь стопицот страниц будет обсуждение идеала мужчины ?

Jessy, по-моему Вы не заметили того, что произошло с темой "про ребризеры".
Именно В.М., едва появившись, с первого же своего сообщения перевёл (хорошую или не очень) тему "про ребризеры" именно в, образно выражаясь, обсуждение "идеала мужчины", т.е. себя и им придуманной терминологии/классификации. Почему-то посчитав всех остальных невинными девочками из детского сада, которые просто ничего не поймут до тех пор пока не выучат его новояз.
Как-то так тема смотрится...

[Валерий Мухин]

Именно В.М., едва появившись, с первого же своего сообщения перевёл (хорошую или не очень) тему "про ребризеры" именно в, образно выражаясь, обсуждение "идеала мужчины", т.е. себя и им придуманной терминологии/классификации.

А Вы, ВКС, оказывается, еще и врун.

Открываем первую страницу и смотрим кто во что перевел.
Я еще даже не появился, а уже:

Сейчас придёт главный сказочник (Валера) и расскажет о супер новых западных и отечественных ребризерах, которые прям принципиально отличаются от всех остальных и являются революционным прорывом в дайвинге.

Я пришел и задал совершенно невинный вопрос, который меня интересовал:

45 лет назад был создан первый смесевой аппарат регенерационного типа с электронным контролем уровня кислорода - "Электроланг".

Какую смысловую нагрузку несет в этом предложении слово "регенерационного"?

Ни чего про себя, свою классификацию я не писал.

Пришел WildCat объяснил Вам про мою классификацию:

Валерий привык к тому что в мире дайвинга и танков есть два мнения, его и - неправильное. Ваше мнение, ВКС, является неправильным. Валерий утверждает что регенеративным является только то снаряжение, где применяется регенеративные вещества (О-3, ОКЧ, ВПВ). И только так. А кто не согласен - тот против Валерия и прогрессивного ребризер-дайвинга. Вы поосторожнее, а то будет по ночам во сне приходить и учить классификации ребризеров

И наконец DenisKu выложил схему классификации. Вас ни кто не просил обсуждать в этой теме мою классификацию. Я Вам её не навязывал и не предлагал на неё перейти. Но Вы с жаром бросились доказывать, что моя классификация ни кому не нужна (хотя по итогам этой ветки мне приходили просьбы прислать подробности этой классификации для использования в работе). И теперь меня же и обвиняете, что я якобы испортил Вам ветку.

[Jessy]

Именно В.М., едва появившись, с первого же своего сообщения перевёл (хорошую или не очень) тему "про ребризеры" именно в, образно выражаясь, обсуждение "идеала мужчины", т.е. себя и им придуманной терминологии/классификации.

Тут я с Вами не соглашусь. А если я предложу свою классификацию ребризеров, это даже без обсуждения кто то воспримет как личную обиду ? Ну и ну...
Хорошо, пусть классификация В.М. это почва для полемики. Было очень интересно почитать, сравнить, сделать выводы. К примеру, Ваши аргументы были интересны и основательны.
Но, давно читая форум, я нигде не видел чтобы В.М. превозносил себя, везде фигурируют РЕЗУЛЬТАТЫ его работы. Хорошей работы или нет, это тоже может быть основанием для уважительной полемики по теме, но никак не для пустых оскорблений и подколок от людей, иногда с ним даже не знакомых, что для меня самое непонятное...

Люди, ну давайте уже с уважением относиться друг к другу, и мир вокруг нас станет немножко лучше. И читать форум будет намного приятнее

[BKC]

А Вы, ВКС, оказывается, еще и врун.

Вы зачем тут пачкаете-то?

Берём ВСЕ без пропуска Ваши сообщения с первых трёх страниц (потом надоело):

Какую смысловую нагрузку несет в этом предложении слово "регенерационного"?

А ни чего, что eCCR не является регенеративным аппаратом?... Каким боком тут eCCR не понятно.

...нет там таких людей, которые считают, что надо обязательно вытащить из пыльного угла устаревшее значение термина и начать его активно проталкивать путая новичков.

Валерий привык к тому что в мире дайвинга и танков есть два мнения, его и - неправильное. Ваше мнение, ВКС, является неправильным. Валерий утверждает что регенеративным является только то снаряжение, где применяется регенеративные вещества (О-3, ОКЧ, ВПВ). И только так.

Все верно.

...приходится "заменять" методом дискуссии с заявлением о том, где у Вас ошибка.

...предложенная мной классификация вошла в учебник КПДР и используется при обучении дайверов этой ассоциации. Она используется при подготовки документов КАМПО, а так же публиковалась в СМИ и в Интернете.
Она интуитивно не понятна и ошибочно воспринимается большинством граждан....
Т.е. если мы не хотим запутать людей, то лучше слово "регенерация" произносить только тогда, когда речь идет о О-3, ОКЧ, ВПВ и др.

Вы просто не догоняете. Устаревшим словосочетание "регенеративный аппарат" в смысле "ребризер" сделало...
WildCat, который уже лет пять разговаривает исключительно в тех терминах, которые я в свое время предложил использовать, сейчас (в пику мне) перейдет на новый/древний язык...

Тяжелый случай... Я уже несколько раз написал, что термин "регенератиыный аппарат" устарел в смысле "ребризеры"...

Все нужные прямоугольники давно нарисованы. При подготовке очередной статьи, книги или обзора в Интернете я этой классификацией пользуюсь и буду продолжать пользоваться, в независимости от...

В ваших сообщениях есть что-то кроме утверждений о правильности ваших названий и неправильности прочих? Которые, кстати, как было отмечено, употребляются и вашим (КАМПО) потенциальным заказчиком. Вы что-то сказали хоть как-то связанное с первым сообщением ТС?

Вас ни кто не просил обсуждать в этой теме мою классификацию. Я Вам её не навязывал и не предлагал на неё перейти. Но Вы с жаром бросились доказывать, что моя классификация ни кому не нужна.

Эммм... передёргиваете, Валерий. Опять передёргиваете. Это Вам, с какого-то хрена, не понравилось слово "регенеративный аппарат". Применённое к аппарату, принцип работы которого - регенерация выдыхаемого воздуха. И Вы "с жаром бросились" (C) объяснять, что никто ничего не поймёт при использовании этого термина. Я же, просто от некоторого удивления и "необразованности" пытался понять откуда же взялось это непонимание написанного в книжках и водолазных руководствах. Ну не попадалось мне альтернативное мнение, да ещё так агрессивно и напрочь отвергающее уже существующее. Вы же, вместо того, чтобы сказать, что у Вас есть другое мнение (а почему бы и нет), выдавали своё мнение за общепринятое, устоявшееся и обязательное к использованию.

Так, что Вы сказали по теме топика?



P.S. Вы это, за собой прибрали бы тут...

[Валерий Мухин]

Берём ВСЕ без пропуска Ваши сообщения с первых трёх страниц

Естественно, когда Вы бросились обсуждать мою классификацию, я то же начал её обсуждать. В чем проблема.

Эммм... передёргиваете, Валерий. Опять передёргиваете. Это Вам, с какого-то хрена, не понравилось слово "регенеративный аппарат".

Ну не понравилось. Я спросил, какой смысл в него вкладываете.
При чем здесь Ваши обвинения меня в том, что я зашел в эту ветку, что бы, как Вы изволили выразится, " перевести (хорошую или не очень) тему "про ребризеры" именно в, образно выражаясь, обсуждение "идеала мужчины", т.е. себя".

Такое впечатление, что я с Вами поздоровался за руку, что бы поговорить о ребризерах, а рука у Вас какой-то липкой и вонючей гадости оказалось. Стою оттираю травой и думаю: "Зачем я с ним здоровался? Знал бы мимо прошел."

[BKC]

Тут я с Вами не соглашусь. А если я предложу свою классификацию ребризеров, это даже без обсуждения кто то воспримет как личную обиду ? Ну и ну...
Хорошо, пусть классификация В.М. это почва для полемики. Было очень интересно почитать, сравнить, сделать выводы.

Надеюсь, что предыдущее сообщение, в какой-то мере, является ответом и на Ваше несогласие. Ни о какой обиде речи быть не может и всё можно обсуждать. То, что "классификация Мухина" - это всего лишь классификация и терминология, придуманная самим Мухиным, пришлось довольно долго из него выжимать. На нескольких страницах В.М. просто утверждал, что написанное ТС противоречит принятой терминологии и потому непонятно. Причём весь сыр-бор с "непониманием" был из-за одного единственного слова. Не, я готов, допустить, что есть такие тупые люди, которые не поняли о чём шла речь в первом сообщении. Но публично проявил непонимание только один... от которого, вроде как, меньше всего можно было ожидать непонимания...

Люди, ну давайте уже с уважением относиться друг к другу, и мир вокруг нас станет немножко лучше. И читать форум будет намного приятнее

+1!

[BKC]

Естественно, когда Вы бросились обсуждать мою классификацию, я тоже начал её обсуждать.

Опять передёргивайте...
Я до третьей, что ли, страницы понятия не имел, что это Ваша классификация! Извиняйте, уж, не удосужился изучить. И от непонимания только тихо офигевал с чего это Вы так вцепились в понятное, вроде бы, слово "регенеративный". Цитаты из книжек приводил. Чтобы немедленно ответить на Ваш вопрос откуда слово и что значит. Когда, наконец, Вы сказали-таки кто автор "правильной" терминологии.. стало легче... понятнее стало...

При чем здесь Ваши обвинения меня в том, что я зашел в эту ветку...

Да я Вас, по-моему, ни в чём не обвинял. Уж тем более в том, что Вы именно "за этим зашли". Зашли и зашли - все заходят. Я только отметил что из этого получилось. И, кстати, не говорил, что Вы "испортили ветку" и вообще не говорил, что это плохо - классификация, так классификация. Я отвечал Jessy на его вопрос почему обсуждаются не ребризеры, а Мухин. Выводы он и сам может сделать. Чего Вы-то так возбудились? Я ничего против Вашего "захода" не имел - совсем наоборот! Удивился только, чего это Вам "регенерационный" так поперёк горла стал и долго понять этого не мог. Казалось бы, как раз Вы могли бы что-то более конструктивное по теме сказать...
Кстати, Владимир Псуненко, которого Вы зачем-то процитировали, шутка-шуткой, но ожидал от Вас именно рассказа о ребризерах-таки...



P.S. Да, прошу извинить меня, если что-то из сказанного показалось Вам обидным. (Хотя, по-прежнему, совершенно не понимаю, что могло вызвать столь бурные эмоции.)
P.P.S. Хамить не надо, ПМСМ...



P.P.P.S. С чего Вас вообще понесло-то...

[Dm333]

немного флейма [довольно грустного], вспоминая о том что я писал тут на 9-й странице ...

искал гууглом одного приятеля-дайвера, куда-то он подевался, хотя раньше был очень активен. Они продвигают свою модель "легкого" ребризера, но "завязли" с сертификацией. Название фирмы и ребризера Lungfish. Нашел его ребризер вот тут ...

https://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j ... 2063,d.ZGU

... под номером 318
... и с упоминанием о том что ... ля-ля ... не сертифицирован ... design fault .... А это ... для маленькой фирмы-новичка-на-рынке ... считай ... приговор.

попытаюсь разузнать что у них происходит.


PS а что там за историа под номером 254 ?

[Валерий Мухин]

...

Полезный файл.
С формулировками данными авторами скандального проекта "Опен Револющен" ("Вы все дураки и не лечитесь, одна я умная в белом пальто стою красивая"), я конечно не согласен, но полезные вещи для себя ребризер-дайвер в нем должен найти.

На Инспирах погибло 115 человек. На Мегах 30 человек. И даже на Дискавери уже успело погибнуть 7 человек. (Очевидно, что количество погибших это функция от количества проданных аппаратов).

[Vsevolod Korobov]

И даже на Дискавери уже успело погибнуть 7 человек.

А можно с этого места поподробнее? Где можно почитать статистику по Дискавери? Есть ли какая-то общая закономерность или везде разные ситуации? Просто вроде как Дискавери позиционируют как практически безопасный аппарат.

[Валерий Мухин]

А можно с этого места поподробнее? Где можно почитать статистику по Дискавери?

Смотрим сообщение Dm333 тремя постами выше. Там есть ссылка. Кликаем на неё и получаем экселевский файл. Наслаждаемся таблицей с известными случаями гибели.

[Vsevolod Korobov]

У мну сейчас нет возможности открыть экселевский файл. Но уже его скачал - попозже на другом компе открою. Просто стало любопытно, что убило пользователей самого безопасного ребризера.

[Океан]

По трупам на дискавери есть отдельный пдф с подробным разбором. На тот момент их правда было 4 или 5 случаев. Сегодня чуть позже если найду сброшу.
Правда касательно аппарата ничего. Один суицид, пара нырнувший без поглотителя, сердечный приступ у пожилого мужчины и еще какие то человеческие факторы.

[Валерий Мухин]

По трупам на дискавери есть отдельный пдф с подробным разбором. На тот момент их правда было 4 или 5 случаев. Сегодня чуть позже если найду сброшу.
Правда касательно аппарата ничего. Один суицид, пара нырнувший без поглотителя, сердечный приступ у пожилого мужчины и еще какие то человеческие факторы.

А по всем остальным аппаратам тоже самое. Ни кто не погиб "из-за ребризера", все гибнут из-за "человеческого фактора".
Просто у Дискавери постарались часть проблем с человеческим фактором" решить техническими средствами.
Но человеки они такие - всегда найдут способ как убиться, даже если оборудование будет активно препятствовать этому.

[Vsevolod Korobov]

Но человеки они такие - всегда найдут способ как убиться, даже если оборудование будет активно препятствовать этому.

Кстати о "Семерке". А это только одному мне не видно чего там показывает ХАД в яркий солнечный день? Понятно, что на "лопате" все видно, но на кой тогда нужен такой ХАД?

P.S. Я на ребризер ворлд тоже нашел по этому поводу замечания. Народ активно рекомендует маски с прозрачным силиконом и прочую хрень.