Выбор оборудования для технического дайвинга

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 16:44 Заголовок сообщения:

Qiller писал(а): А ВЫ - это кто? В смысле сами изготоавливаете и продаёте спинки?
А Вы, простите, ссылки, которые Вам дают принципиально не читаете?

http://mukhin.vif2.ru/diving/OR/INDEX.HTM
Эта история началась на форуме Тетисе когда участник GazOn решил сделать техническую спинку. Я занял скромную роль консультанта. Ветка форума посвященная обсуждению конструкции спинки получила название "Очумелые ручки". Когда спинка была готова оказалось что есть еще один участник - ARNELLIT, который делает под заказ крылья мало отличимые от фабричных.

Аватара пользователя
Qiller
Активный участник
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 27-02-2003 01:01
Откуда: МСК, SUBARU Legacy 2.5GT

#42 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 16:48 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):По моему для начала надо качнуть и посмотреть вот этот учебный ПАДИ фильм

http://dive.preferance.ru/PADI/English/ ... %20REC.avi

Если не ошибаюсь, там очень хорошо все разжевывают и в рот кладут и про спинки и про крылья и про стейджи и про прочее оборудование.
Сенкс!

Сегодня на ночь поставлю на скачку..
MSD PADI
Самое интересное начинается после 50 метров глубины в море и после 200 км/час на дороге.

Аватара пользователя
Qiller
Активный участник
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 27-02-2003 01:01
Откуда: МСК, SUBARU Legacy 2.5GT

#43 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 16:50 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Qiller писал(а): А ВЫ - это кто? В смысле сами изготоавливаете и продаёте спинки?
А Вы, простите, ссылки, которые Вам дают принципиально не читаете?

http://mukhin.vif2.ru/diving/OR/INDEX.HTM
Эта история началась на форуме Тетисе когда участник GazOn решил сделать техническую спинку. Я занял скромную роль консультанта. Ветка форума посвященная обсуждению конструкции спинки получила название "Очумелые ручки". Когда спинка была готова оказалось что есть еще один участник - ARNELLIT, который делает под заказ крылья мало отличимые от фабричных.
Спасибо!

Сссылки читаю. Но не всегда есть время сразу по ним идти, а потом - забываются. :oops:
MSD PADI
Самое интересное начинается после 50 метров глубины в море и после 200 км/час на дороге.

Аватара пользователя
Qiller
Активный участник
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 27-02-2003 01:01
Откуда: МСК, SUBARU Legacy 2.5GT

#44 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 16:57 Заголовок сообщения:

WooDoo писал(а):Форум в своем амплуа ! Хехех . Виртуальное вибирание оборудование , советы по применению адаптеров и СК .
А почему нельзя договорится в клубе в котором будете проходить обучение чтобы попробовать всю снарягу , а то выбирая из реплик уважаемых участников форуме можно собрать что то маловообразимое .
Ну блин. Знал бы я ещё этот клуб. Сейчас изучаю какие есть клубы в тех местах Тая, куда собираюсь ехать.

Кроме того, я принципиально не хочу СРАЗУ идти в клуб с просьбой подобрать обрудование,т.к. они постараются впарить во-первых, что по-дороже, во-вторых, только то обрудование на котором сами "сидят". Был у меня уже такой опыт. :evil:
Поэтому хочу, если и обращаться в клуб, то хотя бы уже быть подготовленным, а не полным чайником..
MSD PADI
Самое интересное начинается после 50 метров глубины в море и после 200 км/час на дороге.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#45 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 17:00 Заголовок сообщения: Re: Выбор оборудования для технического дайвинга

superstardiver писал(а):Но, в отличии от Вас, я использую незабандаженные крылья, возможно отсюда некий дискомфорт, когда крыло оборачивается вокруг баллона и ты долго пытаешься найти клапан...
А зачем, Вам незабандаженные крылья?

superstardiver писал(а):А плавать можно в чем угодно, только вопрос надо ли... Можно и на легковой машине по бездорожью ездить, но для этого же есть специальный транспорт, который гораздо комфортнее... :wink:
Я думаю, рекомендация купить несколько машин (каждую для своих условий) не очень подходить большинству граждан:
1. Для езды по городу,
2. Для езды по трассе,
3. Для езды по бездорожью,
4. Для езды по собственному дачному участку.


ЗЫ. А ведь можно все это рекомендовать купить в тройном размере:
1. Для зимы,
2. Для лета,
3. Для межсезонья.

Правда же так будет удобно!

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 17:07 Заголовок сообщения: Re: Выбор оборудования для технического дайвинга

Валерий Мухин писал(а):
superstardiver писал(а):Но, в отличии от Вас, я использую незабандаженные крылья, возможно отсюда некий дискомфорт, когда крыло оборачивается вокруг баллона и ты долго пытаешься найти клапан...
А зачем, Вам незабандаженные крылья?

Затем, что я не приемлю бандаж... Вдаваться в объяснения в этой ветке форума я не буду.
Валерий Мухин писал(а):Я думаю, рекомендация купить несколько машин (каждую для своих условий) не очень подходить большинству граждан:
1. Для езды по городу,
2. Для езды по трассе,
3. Для езды по бездорожью,
4. Для езды по собственному дачному участку.
Несомненно, так было бы удобнее, но я же не предлагаю доходить до полного идиотизма и взять крылья под разные баллоны, я всего предлагаю взять крыло рекреационное и крыло техническое.
Валерий Мухин писал(а):ЗЫ. А ведь можно все это рекомендовать купить в тройном размере:
1. Для зимы,
2. Для лета,
3. Для межсезонья.

Правда же так будет удобно!
Нет, проводя параллели с дайвингом мы выбираем снаряжение согласно погодным условиям и тот же сухой костюм используем с разными поддевами, или одеваем майки и шлемы при погружении в мокром. Или берем несколько типов мокрых костюмов, для тех кому некуда девать деньги...
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 17:23 Заголовок сообщения: Re: Выбор оборудования для технического дайвинга

superstardiver писал(а):Затем, что я не приемлю бандаж... Вдаваться в объяснения в этой ветке форума я не буду.
Мыши пищали, давились, плакали, но упорно продолжали жрать кактус…
superstardiver писал(а):Несомненно, так было бы удобнее, но я же не предлагаю доходить до полного идиотизма и взять крылья под разные баллоны, я всего предлагаю взять крыло рекреационное и крыло техническое.
На мой взгляд иметь в дополнение к нормально работающему комплекту оборудования еще одну приблуду (рекриационное крыло) крайне неудобно.
Это крыло надо тащить на погружения в дополнение остальной груде вещей (если планируется смешанная нырялка) + в перерывах между дайвами где-то хранить.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 11-10-2005 23:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Qiller
Активный участник
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 27-02-2003 01:01
Откуда: МСК, SUBARU Legacy 2.5GT

#48 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 17:34 Заголовок сообщения: Re: Выбор оборудования для технического дайвинга

Валерий Мухин писал(а):
superstardiver писал(а):Затем, что я не приемлю бандаж... Вдаваться в объяснения в этой ветке форума я не буду.
Мыши пищали, давились, плакали, но упорно продолжали жрать кактус…
superstardiver писал(а):Несомненно, так было бы удобнее, но я же не предлагаю доходить до полного идиотизма и взять крылья под разные баллоны, я всего предлагаю взять крыло рекреационное и крыло техническое.
На мой взгляд иметь в дополнение к нормально работающему комплекту оборудование еще одну приблуду (рекриационное крыло) крайне неудобно.
Это крыло надо тащить на погружения в дополнение остальной груде вещей (если планируется смешанная нырялка) + в перерывах между дайвами где-то хранить.
Солидарен.

Посмотрел я на предлагаемое оборудоавние.. Решил остановиться на OMS и Dive Rite. Я прав?
MSD PADI
Самое интересное начинается после 50 метров глубины в море и после 200 км/час на дороге.

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 17:36 Заголовок сообщения:

У клуба не обязательно покупать , у клуба можно взять в аренду на период обучения . Мой клуб давал снарягу во время обучения бесплатно , можно было попробовать все . А вообще выбор штука тонкая , гораздо проще научится нырять в чем есть и научится понимать разницу в разных видах-типах_размерах снаряжения , чем на форуме выбрать самое подходящее. Во время курсов поймете что все что вы накупили ДО , как правило малоприменимо . Разные крылья , ремешочки , петушки , коники и прочие слоники на самом деле большой роли не играют . Помоему главное понимать как это конфигурируется и расчитывается исходя из условий погружения . Нормальный инструктор должен вас научить думать и реагировать , а не перебирать разные штучки их огромного чемодана .
Если вернутся из области вольного свистежа в сферу "Если бы сейчас выбирал Я "
Я бы выбрал все Хальционовское .
Спинку , моноленту , одно большое крыло. и все дальше по списку .
Дело не в ДИРе . Хальцион это высочайшее качество . Да и продать потом леко можно если что не подойдет .

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#50 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 19:27 Заголовок сообщения:

WooDoo писал(а): Я бы выбрал все Хальционовское .
Спинку , моноленту , одно большое крыло. и все дальше по списку .
Дальше по списку сразу же будет сухой костюм, потому что у Хальциона нет двухинфляторных крыльев.
Спинку и моноленту абсолютно безразлично чью покупать. Хоть сам собери.
Моноленту надо сначала попробовать в боевых условиях (недельку понырять, как минимум), а потом решать - твое это или не твое. Все эти страшилки с ужасной точкой отказа в виде пластиковой пряжки на левом плече довольно забавны.
WooDoo писал(а): Дело не в ДИРе . Хальцион это высочайшее качество.
И некоторое своеобразие, которое надо ощутить. Я был просто в восторге от пульта инфлятора на своем Pioneer. Чуть было не купил себе на большое крыло такие же. Но вовремя остановился. Насторожила рекламная фраза
Крылья Halcyon комплектуются недавно разработанным низкопоточным инфлятором, все компоненты которого изготовлены из нержавеющей стали марки 316. Инфлятор обеспечивает контролируемый поток воздуха, маленького объема. Это позволяет максимально точно отрегулировать плавучесть. Также, низкопоточность инфлятора уменьшает вероятность замерзания в холодной воде.
Я понимаю, что о вкусах не спорят, но "оттормозиться" после быстрого падения с этим инфлятором крайне затруднительно по сравнению с "классикой". Это заметно даже на рекреационном крыле.
Так что пробовать, причем желательно в "боевых" условиях, например в процессе прохождения курсов, сравнивать и не спешить с покупкой.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Faceless
Активный участник
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 23-04-2005 23:23

#51 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 19:41 Заголовок сообщения:

удалено, кому надо тот найдет
Последний раз редактировалось Faceless 05-12-2006 20:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Рустам
Активный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16-04-2005 08:58
Откуда: Москва.
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 19:46 Заголовок сообщения: Re: Выбор оборудования для технического дайвинга

Qiller писал(а):Посмотрел я на предлагаемое оборудоавние.. Решил остановиться на OMS и Dive Rite. Я прав?
Бери OMS. Крыло двухинфляторное с бандажом. Купи отдельно стравливающий клапан и ставь его вместо второго инфлятора для рекреационных погружений.
MSDT PADI #634798
Водолаз 6 разряда
Спасатель 1 класса

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#53 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 19:52 Заголовок сообщения: Re: Выбор оборудования для технического дайвинга

Рустам писал(а):Купи отдельно стравливающий клапан и ставь его вместо второго инфлятора для рекреационных погружений.
Лучше заглушку. Клапан-то на нерабочей камере зачем?
А еще лучше две заглушки - и на аварийный клапан нерабочей камеры тоже.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Рустам
Активный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16-04-2005 08:58
Откуда: Москва.
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 19:54 Заголовок сообщения:

2Qiller. Я не технодайвер, но на твоем месте я все же обучился у Serg173. Он такому научит, что тайцам даже и не снилось.
MSDT PADI #634798
Водолаз 6 разряда
Спасатель 1 класса

Аватара пользователя
Рустам
Активный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16-04-2005 08:58
Откуда: Москва.
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 19:55 Заголовок сообщения: Re: Выбор оборудования для технического дайвинга

SVD писал(а):
Рустам писал(а):Купи отдельно стравливающий клапан и ставь его вместо второго инфлятора для рекреационных погружений.
Лучше заглушку. Клапан-то на нерабочей камере зачем?
А еще лучше две заглушки - и на аварийный клапан нерабочей камеры тоже.
Согласен. Можно сделать и так.
MSDT PADI #634798
Водолаз 6 разряда
Спасатель 1 класса

Faceless
Активный участник
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 23-04-2005 23:23

#56 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 21:31 Заголовок сообщения:

удалено, кому надо тот найдет
Последний раз редактировалось Faceless 05-12-2006 20:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#57 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 22:11 Заголовок сообщения:

Faceless писал(а): "Пробовать" подвеску на моноленте можно только после того как тебе показали и/или сам потренировался) как ее подгонять под себя и как правильно снимать/надевать на суше и в воде. Тогда действительно понимаешь что это удобно надежно и просто. Иначе отрицательные впечатления гарантированы.
А кто с этим спорит-то?
Или зачем-то надо начинать заранее предупреждать о гарантированных отрицательных впечатлениях?
Надежно - да, хотя еще раз повторю, не уверен, что наличие пряжки на лямке сильно снижает надежность.
Просто - да, проще некуда.
Удобно - ну, это кому что нравится... Я предпочитаю плавать в том, что удобно мне, а не кому-то еще.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 22:20 Заголовок сообщения:

Qiller писал(а): Я так и планирую взять в декабре отпуск и махнуть в Тай. И там уже в комфортных условиях и в тёплой воде начать прохождение курсов. Может мне и не захочется лезть совсем уж на большие глубины (хотя надеюсь, что захочется). Да и вообще я не ОЧЕНЬ не любитель холодной воды.
Зачем же тогда мне сейчас тратить фигову тучу денег на сухарь и т.д. Проходить соответствующие курсы по сухарю, если потом мне это не понадобится??
Я же чётко сказал, что именно сейчас хочу. А BCD - наболее важная дорогостаящая штука, с выбором которой ну очень не хочется ошибиться.

Я так понял, что сначала надо выбрать основу - спинку то бишь.
ОК! А какие есть "поводные" камни при выборе?


Кстати, а Basic Nitrox - действительно без воды проходят? Т.е. можно и Москве это сделать? И почём "опиум для народа"?
Уже много раз на форуме обсуждался вопрос "Где учиться в России или за бугром?".
В чем недостатки почти любого забугра?
Дайвцентры на всех курортах работают на поток, им очень важно как можно быстрее получить с клиента денег, выписать пластик и отпрвить нырять. Ответственности за качество обучения абсолютно никакой, так как клиент максимум через 2 недели уедет домой, кроме того, клиент не сможет в чужой стране никогда ничего доказать. Единственное исключение из этих проблем - когда едешь к знакомому инструктору.
Для многих большой проблемой является языковой барьер. Ну невозможно на пальцах обучить дайвингу.
Плюс ко всему на обучение тратится отпускное время, которого всегда мало. В то время как другие отпускники ныряют в море в свое удовольствие, студент должен зубрить учебники и упражняться в бассейне. А в техническом дайвинге теории предостаточно.
В чем отличие обучения в России? Прежде всего - качество!
Нормальный инструктор будет с вами заниматься до полного усвоения навыков и теории. Нет ограничения по времени - можно учиться хоть год. Нет языкового барьера. Если нужно что-то спросить после курса - пожалуйста, инструктор не далеко. Хороший инструктор дорожит своим именем и не будет заниматься халтурой.
Холодная и мутная вода в Подмосковье создает дополнительные трудности при обучении, что для технического дайвинга несомненный плюс!
Вдобавок ко всему цены в России, как правило ощутимо ниже.

По поводу сухаря вопрос сродни требованиям к плавучести. По одним стандартам вроде бы и необязательно опенку уметь продувать маску в зависе, а я и многие мои коллеги требуют это как обязательное упражнение.
С сухарем тоже самое. По каким-то стандартам сухарь необязателен, но я, солидарно с DIR, считаю умение пользоваться сухарем при технических погружениях обязательным.

BCD, одинково важен наравне с любым другим элементом снаряжения, нельзя считать его важнее катушки или фонаря. Лучше инструктора никто не расскажет какой BCD лучше использовать.
Спинка, как правило берется вместе с подвеской. При желании подвеску можно сшить самому - немного сложнее пришивания пуговицы :)

Nitrox по TDI и Nitrox по нетехническим системам - две большие разницы :)
Для студентов, прошедших начальный курс у меня, курс Basic Nitrox проводится без бассейна и стоит $120. Для студентов прошедших начальный курс в рекреационной системе обучения курс Basic Nitrox включает, помимо теории, 1-2 занятия в бассейне со спаркой и стоит $200-$300
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Faceless
Активный участник
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 23-04-2005 23:23

#59 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 22:34 Заголовок сообщения:

удалено, кому надо тот найдет
Последний раз редактировалось Faceless 05-12-2006 20:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 22:37 Заголовок сообщения:

superstardiver писал(а):т.е. Вы предлагаете надеть на человека сухарь, который он впервые видит и начать сразу продвигаться к 100 метрам?
зачем человеку уметь решать проблемы в некомфортных условиях? он не хочет в них погружаться и все, а предположить что на 100 метрах в Красном море вдруг станет 15 градусов, это из разряда фантастики...
Я предлагаю человеку до курса Deco Pr обязательно пройти курс сухаря, на который к тому же, он получит хорошую скидку:) Опять же это будет не просто курс сухаря, а очень специальный курс :):)
В некомфортных условиях проходят все технические погружения - одинаково некомфортны и стресс и темнота и холодная вода и большая глубина.
Человек собрался учиться в декабре, а в декабре даже на Красном море на 100 метрах вода бывает 15 градусов.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Ответить