Можно ли добыть воздух из воды

Сообщение

BKC · Добавлено: 17-04-2013 06:43

AlexisTV писал(а):Закон Генри.

Закон Генри говорит о том сколько газа могло бы находиться в растворённом состоянии в жидкости. НО никак не о том сколько находится.

Tomahawk · Добавлено: 17-04-2013 07:57

v_Alexey писал(а):Так, в первом приближении картинка....

Насос 1м3/мин, ультразвук ватт так на 50-70, рессивер, блок управления,
-это слева.
Батарейка емкостью так примерно 1квт/час - это справа.
И все это жужжит, плюется водой и засасывает зазевавшихся рыбок.
ну да, еще баллон бэйлаута (ну вдруг там чего-то не заработает, а всплывать надо) - это за спиной.

И все это ради рекреационной понырялки.
Мужественно )

Рекреационный ребризер нервно курит.

Тогда мы тоже думали, что это предел совершенства...

Валерий Мухин · Добавлено: 17-04-2013 08:15

Tomahawk писал(а):Тогда мы тоже думали, что это предел совершенства...

Ни чего подобного МЫ не думали. График выхода очередного "совершенства" предопределен на многие годы вперед:

Зако́н Му́ра — эмпирическое наблюдение, изначально сделанное Гордоном Муром, согласно которому (в современной формулировке) количество транзисторов, размещаемых на кристалле интегральной схемы, удваивается каждые 24 месяца. Часто цитируемый интервал в 18 месяцев связан с прогнозом Давида Хауса из Intel, по мнению которого производительность процессоров должна удваиваться каждые 18 месяцев из-за сочетания роста количества транзисторов и быстродействия каждого из них.
Рост числа транзисторов на кристалле микропроцессора показан на графике справа. Точки соответствуют наблюдаемым данным, а прямая — периоду удвоения в 24 месяца.
В 1965 году (через шесть лет после изобретения интегральной схемы) один из основателей Intel Гордон Мур в процессе подготовки выступления обнаружил закономерность: появление новых моделей микросхем наблюдалось спустя примерно год после предшественников, при этом количество транзисторов в них возрастало каждый раз приблизительно вдвое. Мур пришел к выводу, что при сохранении этой тенденции мощность вычислительных устройств за относительно короткий промежуток времени может вырасти экспоненциально. Это наблюдение получило название закона Мура.
В 1975 году Гордон Мур внёс в свой закон коррективы, согласно которым удвоение числа транзисторов будет происходить каждые два года.

В случае же с искусственными жабрами, все предопределено элементными знаниями о количестве кислорода растворенного в воде и потребностях в нем человека.

Tomahawk · Добавлено: 17-04-2013 08:51

Валерий Мухин писал(а):
Tomahawk писал(а):Тогда мы тоже думали, что это предел совершенства...
Ни чего подобного МЫ не думали. График выхода очередного "совершенства" предопределен на многие годы вперед...

В случае же с искусственными жабрами, все предопределено элементными знаниями о количестве кислорода растворенного в воде и потребностях в нем человека.

Не нужно путать тёплое и мягкое...
Полупроводники, например, и энергоносители.
60-70 лет назад твой вопрос самым выдающимся физикам земли об элементарных частицах поставил-бы их в тупик, и они вдоволь над тобой посмеялись-бы.
Не исключаю, что определённое медицинское вмешательство в будущем, сведёт потребление кислорода твоей тушкой к приемлемому минимуму для выделения его из воды. И вообще помним, что "Всё, что мы только можем представить себе, существует где-то во Вселенной" (С). И крики о том, что такого не бывает и не может быть вообще - это удел людей, узких умом.

BKC · Добавлено: 17-04-2013 09:06

Tomahawk писал(а):И вообще помним, что "Всё, что мы только можем представить себе, существует где-то во Вселенной" (С).

Не помним...

А что означает "(С)"? У этого заявления есть автор?

Tomahawk писал(а):крики о том, что такого не бывает и не может быть вообще - это удел людей, узких умом.

Сильно! Красиво! Неубедительно!

Tomahawk · Добавлено: 17-04-2013 09:15

BKC писал(а):
Tomahawk писал(а):И вообще помним, что "Всё, что мы только можем представить себе, существует где-то во Вселенной" (С).
Не помним...
А что означает "(С)"? У этого заявления есть автор?

Tomahawk писал(а):крики о том, что такого не бывает и не может быть вообще - это удел людей, узких умом.
Сильно! Красиво! Неубедительно!

Автор есть, я много читаю и всех не упомню.
У меня нету намерений кого-либо в чём-то убеждать. Время. Оно расставит всё по местам.

Кокс · Добавлено: 17-04-2013 09:19

я тоже сомневаюсь что все прогнозируемо, вот например дикая лошадь скачет со скоростью 66 км/час селекция лошадей идет уже 5000 лет но ни одна породистая не может превысить этот предел.... получается, что в мире есть что то, что не развивается несмотря на все наши старания.

Андрей СПб · Добавлено: 17-04-2013 11:05

Валерий Мухин писал(а):
Зако́н Му́ра — эмпирическое наблюдение, изначально сделанное Гордоном Муром, согласно которому (в современной формулировке) количество транзисторов, размещаемых на кристалле интегральной схемы, удваивается каждые 24 месяца.

Хорошо звучит "число транзисторов на кристалле интегральной схемы"

Размеры кристалла??? 5*5 мм или 30*30 мм?
Далее есть такое ограничение как физический размер транзистора, ниже которого он не будет работать - начинаются квантовые эффекты в слоях...
Так что этот закон отлично работаЛ в 70х-начале 2000х пока можно было совершенствовать как технику литографии (уменьшение длины волны), так и роста кристаллов (больше-больше-больше).

valheru · Добавлено: 17-04-2013 12:49

Андрей СПб писал(а): Далее есть такое ограничение как физический размер транзистора, ниже которого он не будет работать - начинаются квантовые эффекты в слоях...
Так что этот закон отлично работаЛ в 70х-начале 2000х пока можно было совершенствовать как технику литографии (уменьшение длины волны), так и роста кристаллов (больше-больше-больше).

Такое ограничение действительно есть. О его достижении говорят с середины 90х, но оно до сих пор не достигнуто. Проектная норма продолжает снижаться.

AlexisTV · Добавлено: 17-04-2013 13:04

Тут бы, справедливо было купить какой нибудь простенький дегазатор, пусть даже для системы отопления и сделать замеры расхода электроэнергии на 1 литр полученнго газа. А газовую смесь отнести в лабораторию и сделать анализ состава.

Rec · Добавлено: 17-04-2013 15:45

Если вспоминать школу то первое что всплывает в памяти это электролиз воды: http://www.youtube.com/watch?v=Le3Jxjx7ABs
Воды вокруг полно, под действием тока образуется на аноде и катоде 2Н2 и О2 соотв.

Отсюда вопрос будет только в потребляемой мощности электричества (в теории конечно). Кстати для ребризера с закрытом циклом его (кислорода) много и не нужно, собсна.

Т.е. учитывая разумные аргументы по теме: зачем усложнять на столько систему? Проще взять баллон с О2 к ребризеру для 9 часов дайва чем доп. установку, к ней аккумуятор и так далее.

AlexisTV · Добавлено: 17-04-2013 15:49

Да нет. Электролиз не выриант. 100% эфективный дегазатор это электрочайник.

Но, согласно моим расчетам, он должен кипятить 833 литра выды в минуту, чтобы извлечь достаточное количество газовой смеси для дыхания. А электролиз еще энергозатратнее. Тут нужно что то кавитационное или аккустическое.

Rec · Добавлено: 17-04-2013 16:00

AlexisTV писал(а):833 литра выды в минуту, чтобы извлечь достаточное количество газовой смеси для дыхания.

А на ребризер замкнутого цикла? Пересчитайте, может и ничего будет

Кстати, а почему собственно смесь ДЛЯ дыхания, зачем?
Более актуально будет получать ГЕЛИЙ, его нужно не меньше чем О2 в любом случае. Т.е. беря обычный воздух лучше получить 78% азота (см. гелия) чем 21% кислорода.

1/5 кислорода и так, стейджем прицепить можно. А вот если будет газ на остальные 4/5 смеси - то его и чистить от СО2 не надо будет - в открытый цикл тогда.

Это в рамках продолжения нашего кружка оч.умелые ручки)

BKC · Добавлено: 17-04-2013 16:19

valheru писал(а):
Андрей СПб писал(а):Так что этот закон отлично работаЛ в 70х-начале 2000х пока можно было совершенствовать как технику литографии (уменьшение длины волны)...
Такое ограничение действительно есть. О его достижении говорят с середины 90х, но оно до сих пор не достигнуто. Проектная норма продолжает снижаться.

Но с трудом, с большим трудом.
Хотя, с другой стороны, то что технически сделано в "невакуумной" литографии просто поразительно. Поначалу даже хочется сказать - невозможно. А оно сделано.

valheru · Добавлено: 17-04-2013 18:04

BKC писал(а):
valheru писал(а):Проектная норма продолжает снижаться.
Но с трудом, с большим трудом.

У Intel где-то на треть каждые два года.

Rec · Добавлено: 17-04-2013 20:27

valheru писал(а):У Intel где-то на треть каждые два года.

С 2006го по 2018ый - т.е. скоро линейка закончится.

BKC · Добавлено: 17-04-2013 20:29

valheru писал(а):
BKC писал(а):
valheru писал(а):Проектная норма продолжает снижаться.
Но с трудом, с большим трудом.
У Intel где-то на треть каждые два года.

Я не про скорость, наблюдаемую (или декларируемую) на рынке, а про принципиальные технологические проблемы.

valheru · Добавлено: 17-04-2013 20:35

BKC писал(а): Я не про скорость, наблюдаемую (или декларируемую) на рынке, а про принципиальные технологические проблемы.

Я тоже не про скорость, а про проектную норму.

Андрей СПб · Добавлено: 17-04-2013 20:49

valheru писал(а):
Андрей СПб писал(а): Далее есть такое ограничение как физический размер транзистора, ниже которого он не будет работать - начинаются квантовые эффекты в слоях....
Такое ограничение действительно есть. О его достижении говорят с середины 90х, но оно до сих пор не достигнуто. Проектная норма продолжает снижаться.

Да как сказать, кристаллы все растут и расту в размерах...
А литография уже в уф-диапазоне, и что то не слышал чтоб рентген фокусировать начали. хотя треп идет с 80х..

valheru · Добавлено: 17-04-2013 20:53

Зачем отрицать очевидное? 5-7 лет назад делали процессоры с проектной нормой 65 нм. Сейчас - 22 нм.